■ 原発総合スレ7基目
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年12月06日(火) 23時18分57秒
前スレ
原発総合スレ6基目
http://amezor-x.net/kalobby/110614085147.html

各省庁
http://www.maff.go.jp/noutiku_eikyo/

関連スレ
食い物スレ
http://amezor-x.net/cgi-bin/res2.cgi/kalobby/110321072202/l50
カロビー関東在住ｶﾞｸﾌﾞﾙ部
http://amezor-x.net/cgi-bin/res2.cgi/kalobby/110316224548/l50
86投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 11時39分35秒 ID：oReHaHeN
何れにしても「原子力ありき」の道を選んで来たのは我々国民なわけです。
そして、その原子力に「ノー」と言えるのも我々国民です。
むしろ「ノー」と言うことでしか我々は責任を取ることができないわけです。

ただ、残念なことに、反原発を標榜する人たちの中には、前述の早川氏を代表するような
一部カルト化した「放射能フォビア」とも言えるような人たちがいるのも事実。
彼らは徒に放射能の恐怖を煽り、時として信憑性に欠けるデマとも捉えられるような情報を撒き散らし
反原発そのものを自ら阻害している事に気付いていない。
87投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 11時52分23秒 ID：oReHaHeN
少なくとも我々に出来ることは、次の国政選挙の際、
原発継続を掲げる党や、脱原発を明記しない党には票を投じないことですよね。
デモに参加するよりも実効性があるんじゃないかな。
88投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 11時54分44秒
明記してようが民主党みたいな国民を騙す奴らが居る限り無駄だ
89投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 11時59分36秒 ID：oReHaHeN
その為にもカルト化した人たちを「放射脳ｗ」とか
「ワーワー教」などと揶揄している「反・反原発」の人たちが
原発推進に意思を固めないよう、反原発派は考えなきゃいかんよね。
90投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 12時09分44秒 ID：oReHaHeN
民主党の脱原発は菅さんを下ろした時点で半分以上詰んでるし
原発推進の元凶とも言える自民党に至っては、この期に及んで原発継続とか言ってるだけじゃなく
「非核２．５原則化」とかキチガイみたいな事を言ってるから話にならんし。
91投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 12時13分16秒
マスコミ幹部ならみなしっている。圧力をくわえてくるのは「東電」でなくて、電事連（電気事業連合会）。
http://www.fepc.or.jp/　予算は潤沢、情報網は内調より上、不景気時代の銀座のクラブ、キャバクラを経営的に下支え。
反原発系のライターいわく「怖いのは電事連」
電事連につぶされたライター、研究者多数。行方不明になった者もいる（因果関係不明）。反原発系にスパイがたくさんもぐり込んでいる。
だから、反原発の看板を掲げるところは簡単に信用できない。ちなみに広瀬隆をマスコミから抹殺しようしたのは電事連。
深手を負ったが広瀬は生き延びた
「反原発」グループに対しては正面から懐柔したり攻撃しない。まずそのグループの「知識・知能レベル」を調査。潰したければ、その「知識・知能レベル」
にあわせて「あえて恣意的な情報」を掴ませる。その情報で「こんだけ原発は危険！」とそのグループがやると、あとから「あれはガセ」と信用失墜
92投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 12時20分32秒 ID：oReHaHeN
、という言説についても「恣意的な情報」であるかどうか考慮に入れるべきですよね。

>電事連につぶされたライター、研究者多数。行方不明になった者もいる（因果関係不明）。反原発系にスパイがたくさんもぐり込んでいる。

みたいな話も、それが事実であるかどうかは、客観的なソースでもない限り我々にも確認のしようがないからね。
93投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 12時28分58秒
誰かを悪役にして話を簡略化するのは感心しないな
もしそうだとしてもロシアや中国みたいに職や命賭けて報道するジャーナリストがいなかっただけだし
94投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 12時35分16秒 ID：oReHaHeN
>>91の情報元は提示がないから何であるかはわからないけれど

「ニュー速に書いてあった」とか「宝島に載ってた」レベルの話を
あたかも「事実」であるかのように流布する行為は
「放射脳」と言われる人たちが「放射能はこんなに怖いんだ」的な未確認情報を垂れ流すのと
本質的に変わらんと思うんだよね。
二階堂ドットコムが「行方不明の原発作業員二人がどっかで飲んでた」みたいなデマを流すのと同じ。
95投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 12時37分03秒
脱原発のためには管のような歩く時限爆弾には退場してもらった方が良かった。
無能に味方されても足引っ張るだけ
96投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 12時43分51秒 ID：oReHaHeN
逆ですよ。脱原発に限って言えば菅さんは必要な人だったんだと思います。他は知らんけどね。
ただ個人的には未曾有の大惨事に対して、首相としてご尽力されたと思うし、
自然エネルギーに対する認識を国民に広めた点は俺は評価してますよ。
そして何よりも退陣間際に、朝鮮学校無・・うわ、なにをするくぁwせdrftgyふじこlp
97投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 12時56分23秒
菅前首相のどういうところがなぜ必要だったんですか？
98投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 13時15分47秒 ID：oReHaHeN
市民運動家出身だからですよ。経済界とのしがらみも無いし、
確か東電からの企業献金も貰ってなかったんじゃなかったかな。
首相官邸からネット中継されたシンポジウムの中でも、菅さんは自然エネルギーについて熱く語ってましたからね。

そう言うところです。
99投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 13時54分39秒
北朝鮮とはしがらみだらけだったようですけどね。
100投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 14時10分13秒
ちょっとは経済界や東電とコネクションがないと動かせないんじゃないかな？
実際、動かせてなかったようだし。
101投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 14時50分59秒
>>91の情報元は提示がないから何であるかはわからないけれど
↑
オフィス・マツナガ
http://officematsunaga.livedoor.biz/
http://twitter.com/officematsunaga

あのね、おいらの場合友人のライターから昔っから聞いていたんだが、表に出せない（商売にならない）ネタや危険なネタは沢山あるが、特にこの電事連関係は怖ろしいらしい。
競争の無い独占巨大企業である電力会社を頂点に、政官業の癒着スキームはとても強力なことは、3/11以降ようやく一般堅気の衆にも判ってきただろ。
マツナガ（ここは実名で出している）だけでなく、ライターたちの集まる掲示板もあるけど探して見たらおもしろいぞ。

102投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 14時55分59秒
▽海水注入の中断指示

　十二日午後三時三十六分、１号機で水素爆発が起き、作業員は免震重要棟に退避。吉田所長は同五時二十分、海水注入に必要な作業の再開を決断した。消防ホースが損傷、引き直しが必要だったが、同七時四分、注入できるようになった。海水注入開始は同七時十五分までに官邸の緊急参集チームに伝達されたが、官邸五階の菅首相、武黒フェローらには伝わっていなかった。

　吉田所長は武黒フェローからの電話に「もう海水の注入を開始している」と回答。武黒フェローは「今官邸で検討中だから待ってほしい」と強く要請し、注水は試験注水と位置付けることにした（その後、菅首相が海水注入を了解して武黒フェローは試験的注水の説明をする機会を失った）。

　吉田所長は本店に相談したが、中断もやむを得ないという意見だった。しかし自己の責任で継続を判断し、担当者を呼んでテレビ会議のマイクに入らないよう小声で「これから海水注入中断を指示するが、絶対に注水をやめるな」と命令、その後、対策室全体に響き渡る声で中断を指示した。

　ＥＲＣは東電本店から中断の連絡を受け、官邸の参集チームに伝えたが、五階の首相らに伝達されなかった。その後、武黒フェローは首相の了解が得られたと連絡、あらためて吉田所長は同八時二十分再開を指示した。
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/tohokujisin/nucerror/report1226/

とか俺変は読んでないの？
103投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 15時10分09秒
102は経済産業省官僚のチンコロ（笑）のようだが、ここで菅の駄目ぶりが如実に現れている。
菅（首相）は、「今回の海水注入問題で吉田所長の処分は必要ない。吉田所長はよくやっていると思う」と発言したそうだが、それが事実なら、前半部分の発言は首相として失格に相当するものだ。

まぁ　あれだ、吉田所長の処分問題はまったくの東電内部の話であり、政府がとやかく言うことではないのと、菅がこの脱原発で必要だったヒトだと結びつけるのは無理筋（笑）。
104投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 17時56分28秒
俺変流脊髄反射

新聞→正しい
万年助手→間違ってる
市民運動家上がり→信用できる

※ただし新聞はあまり読んでない
105投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 18時43分47秒 ID：oReHaHeN
>>102
ええ。話題になっておりましので存じておりますよ。
ただ、誰が誰になにを言い、止めろと命令したのかは依然、判然としないらしいですな
とりあえずご本人は退任後のテレビ出演で、
福島原発の注水中止「命令してない」と仰ってるようですが。
http://www.j-cast.com/tv/2011/12/07115541.html
106投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 18時45分06秒 ID：oReHaHeN
>>103
>吉田所長の処分問題はまったくの東電内部の話であり、政府がとやかくいうことではないのと

原子力災害対策特別措置法の原子力緊急事態宣言の発令をしたことで
東電は内閣総理大臣の指揮下に入り、すべての権限と責任は内閣総理大臣に移譲しましたが
その責任者が処分について言及ぐらいしてもよいのでは？

原子力災害発生時の指示命令系統のドタバタと脱原発とはまた話が別ですよね
107投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 18時50分54秒 ID：oReHaHeN
>>104
まぁ新聞はファクトが命ですからね。
あと、市民運動家上がりが「信頼出来る」とは言ってませんよ
脱原発を標榜している者が首相の座に就いていたということは
脱原発を推進してゆく上で何かと有利に事が運んだだろうなと言う話です。
108投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 18時55分20秒
市民運動家がするような事しかしてないなら
運動家に戻ったらいかがでしょうか？
109投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 18時58分31秒
>>105
いずれにしろそういうふうに指揮命令が混乱しないように
一番上から全体を統括するのも総理の大事なお仕事なわけ。
いまだに「わからん」状況ってこと自体がアレな証拠。
110投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 18時59分44秒 ID：oReHaHeN
運動家出身の前首相でもない俺に言われても(^^;
111投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 19時05分42秒
>>107
＞脱原発を標榜

標榜っていうか、あれも菅が支持率低迷の中で
何か無いかな〜って模索してる中で出して来た
思い付きのネタの一つだよ。
例の辞任宣言と同じ。どこまで本気か何を考えてるのかわからん。
112投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 19時06分50秒 ID：oReHaHeN
>>109
まぁ我々日本が初めて経験した大きな原子力災害ですからね。
初動対応のまずさや指示命令系統の不備なんかも露呈したわけです。
仮に麻生政権や小泉政権だったとしたら、それらが上手くいったかどうかは想像の域を出ませんが
結局、最終的な実行部隊は東電ですからねぇ。
113投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 19時09分35秒
ﾅﾝﾄｶ会議を山ほど乱立させるのはたぶん菅だけ
114投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 19時10分00秒 ID：oReHaHeN
>>111
最初がネタだろうが何だろうが首相の立場で脱原発を明言してくれるなら良いのです。
重要なことですよ。それ。
115投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 19時15分14秒
>>114
でもその翌日には何て言い出すのかわからんのだぞ？
なにしろ全てはその場の思いつきなんだから。
ただまあ確かに無理矢理静岡のを止めたのは良かった。
そこだけは評価しよう。で、その時点でどいてもらう、と。
これで良し。長くいてもらっては困る。
116投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 19時23分03秒
最後の方はもう菅が何か言っても枝野に
「それはあくまで総理の個人的な見解」
とか軽く否定されてたろ
117投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 19時28分11秒 ID：oReHaHeN
今回の震災みたいに時々刻々と新たな問題が発生してゆく中では臨機応変な対応が要求されるからね。
平時みたいにじっくりと練る時間も無いだろうし、選択した解が後に誤りだと気付いた時には。それを修正しなきゃ。

「ブレないこと」というのは「状況の変化を考慮せず臨機応変な対応もとらない」ことではないよね。
118投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 19時30分30秒 ID：oReHaHeN
>>116
そんな場面もあったが、全てがそうであったような記憶ではないけどね。
119投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 19時33分03秒
一回でもあったら大変なことだよｗ普通は
120投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 19時36分13秒 ID：oReHaHeN
そうですか。歴代内閣は>>119さんに及第点をもらえるのかしらね。
121投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 19時40分31秒
原発事故がらみのデータの隠蔽、虚偽の許容、被爆者の放置、暫定基準値、
東電やら生産者やらの方ばかり向いて、市民の方なんか全然向いてないじゃないか。
何が市民運動家だ。
人殺し政権としてずっと語り継いでいくよ俺は。
122投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 19時51分11秒
少なくとも首相の発言を個人的妄想と切り捨てる官房長官は他に記憶に無いな
123投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月04日(水) 19時57分24秒
とにかく、人として信用できんわ
124投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月05日(木) 08時33分16秒
感が東電の全面撤退を阻止してなかったら、いまごろとんでもない被害が出てたと思うんだけどどうなの
125投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月05日(木) 08時43分13秒
伝言ゲームで一部撤退が全撤退になったとテレビでやってたが
ほんとかどうかわからんが全員逃げたかったろうしそうなれば菅もくそもないはずだ
126投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月05日(木) 08時45分57秒
つうか菅自身が国会で二度も否定してるデマを未だに信じてる人って何なの？
127投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月05日(木) 09時43分51秒
例の辞任すると言った言わないの話か
128投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年01月05日(木) 10時10分20秒
野田とか鳩山だったら全面撤退の要請うけて承諾しちゃってたような気がする
129投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月05日(木) 10時37分21秒
結論として、馬鹿とハサミは使いよう･･というのが箴言だってことだね
130投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月05日(木) 10時44分09秒
ていうかのんびり東電に任せたまんまってのがおかしいとは思わんの
131投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月05日(木) 12時06分58秒
だから菅が怒鳴って全面撤退撤回させたってのはデマだって
言ってるのは菅内閣関係者のみ
それも予算委員会で菅自身が二度も否定してる
鵜呑みにするのはリテラシー無さすぎ
132投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月05日(木) 13時25分30秒
といっても菅の「否定」にはあまり信用が無いのも事実

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/06/04/kiji/K20110604000954170.html
133投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月05日(木) 13時27分45秒
嘘で否定したとして菅前首相になんのメリットが？
134投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月05日(木) 13時43分24秒
イラ菅イメージの払拭
135投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年01月05日(木) 13時44分00秒
なるほど
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