■ 今、先進国は移民政策を見直してる

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 15時27分10秒

移民反対が世界の潮流
なのに日本で移民推進する奴らはアホだね
国を売るキチガイにも思える
受け入れは白人くらいにしておけって

29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時08分14秒

リンク先読めないのか日本語なのに

30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時11分40秒

出生率を上げると言うのは確かに中長期的に必要な抜本的な対策
だけど日本の人口分布図で細くなっている生産年齢人口を埋めるには
1000万人規模の移民受け入れは不可欠なことくらい識者はわかってる
反対する人はただ反対したいだけと言うのがよくわかります

31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時12分50秒

出生率を高くすればいい
だから移民反対派はセックスすべし

32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時16分23秒

>>30
ﾎﾚ
http://www.iuk.ac.jp/~itoh/point3.htm

33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時17分44秒

今まで出生率の低下に何の対策も打ってこなかった日本のツケが
人口分布図に表れてるんですよね。数十年後には老人1人を
若者1.3人で支える時代になり、社会保障制度にも破綻をきたします。
もうこれは出生率を上げても焼け石に水。
本来なら存在すべきである、「失われた生産年齢人口」を補完するには
移民以外に無いでしょう。現実を見ましょうよ

34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時18分08秒

移民反対派はシングルマザー政策にも反対してそう

35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時21分54秒

元気な老人には働いてもらう。本人たちもそれを望んでる場合が多い。
等々いろんな選択肢があるのに移民積極厨は何かと短絡的すぎる。

36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時26分59秒

>>32
>(参考文献）
>　ロバート・ウォード「3つのDが日本を滅ぼす」　中央公論　2001年4月号
>　労働省｢労働白書」平成12年版
>　日本労働研究機構「海外労働白書」平成12年版

参考文献が古い上にＦランク大の誰が書いたかわからないような
妄言をそのまま信じた上にリンク貼っただけが対策ですか(笑)

37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時29分45秒

結局、国連もウォードさんも実際のところの結論はこれなんですよ
あとはそれこそ現実味のない荒唐無稽な内容ですね(笑)

　この問題を解決する一つの選択肢は移民の受け入れであるとウォード氏はいう。最近の国連レポートによると、日本が少子高齢化に対処するためには、向こう50年間、毎年60万人、合計3000万人の外国人労働者を受け入れる必要があるそうである。

38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時33分43秒

結局反対派は、嫌だ嫌だが先に立ってるだけで、対策も何も
取って付けたような荒唐無稽な妄言しか出てきませんね(笑)

39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時39分52秒

「妄言」とか「荒唐無稽」とか言っただけじゃ批判にも反論にもなってない。
どこがどうおかしいのか、その具体的中身を書かないと。

40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時41分54秒

リンク先貼っただけで何か言ったつもりでもなってるのかな？(笑)
しかもＦランク大の（失笑）

41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時46分53秒

まさに「行動できない人の心理学」のまんまだね。
現実的に物事を推し進めてゆく上で、あれはダメだから
ここに問題があるからと、出来ない理由ばかり列挙する使えない奴ら。

42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時49分34秒

日本社会にすでにいる「移民の背景を持つ人々」の存在がある。
何世代にもわたって多くの苦難を乗り越えて社会的地位を確立してきたオールドカマーに加え
て、ニューカマーも来日からすでに20 年を経て、200万人を大きく超える外国出身者とその子
孫は、市民・永住者・定住者として、日本社会に根を張って生活している。すでに日本で生きる
ノウハウを身につけた彼らは、新来の移民たちと地域社会をつなぐ貴重な人材である。

43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時50分33秒

日本は移民受け入れの後発国としての利点もある。カナダ等の伝統的な移民国家の経験に
学び、日本と似通った国家形成の歴史を持つ欧州各国の最近の問題状況も参考にできる。
日本型移民政策は、日本人口の10％を移民が占める未来の日本人が、「移民が日本の危機
を救ってくれた」と感謝し、「世界で保護を求めている人々の救済に日本が貢献した」と誇りを
持てる社会の実現を目標とする。

44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時51分13秒

【日本が受け入れる移民のカテゴリー】
�@ 高度人材（大学卒業レベル）
�A 熟練労働者（日本で職業訓練を受けた人材）
�B 留学生
�C 移民の家族（家族統合の権利保障）
�D 人道的配慮を要する移民（難民、日本人妻等北朝鮮帰国者、その他日本が人道上受け
入れを考慮すべき人々）
�E 投資移民（富裕層）
などを想定する。

45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時51分33秒

30文字以内にまとめてください

46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時52分28秒

国籍法を改正し、永住者の子として日本で出生した者については、出生により日本国籍を付
与する（22歳までは二重国籍）

47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時53分09秒

永住許可制度の運用緩和（入国後7年以内に永住許可）および帰化制度の運用緩和（入国
後10年以内に国籍付与）を図る。また、永住許可制度と帰化制度の整合性を図る観点から、
永住者に対して日本国籍を付与することを原則とする。

48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時54分03秒

移民の受け入れおよび外国人の社会統合に関する基本法の整備
○ 移民基本法の制定
・日本型移民政策の理念、日本が受け入れる移民の類型および受け入れ枠、移民処遇の基
本方針などを定めた「基本法」を制定する。
○ 外国人との共生社会を実現するため「社会統合基本法」を制定する。

49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時55分21秒

>>40
いちいち転載しろとでも？
Ｆ大だろうが2ｃｈだろうが内容的に問題ないと思えばありがたく便利に利用させてもらう。
それで何か問題ある？

50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時56分46秒

日本人の意識改革
○ 日本人の青少年に正しい外国人観を持たせるため、小中学校で多民族共生教育を実施す
る。
・多民族共生社会を作るための啓発課目を小中学校のカリキュラムのなかに入れる。
○ 成人に対しては、外国人との共生を推進するための生涯学習の場を提供する。
○ 官民を挙げて、外国人との共生をすすめる文化交流・啓発などのコミュニティ活動を展開す
る。


もしこれが実施されたら、日本人も正しい意識を持って、嫌韓厨もいなくなりますね(^_^)

51投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時56分56秒

逆に日本人がみんなで他の国に移民したらどうだろう

52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時57分59秒

>>49
おまえがバカなのがわかったからもういいですよ(^_^)
バカは沈黙しててください

53投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 17時59分47秒

>>51
いいですね。「日本省」として中国の国土として取り込まれるのが
現実的に見て一番早そうです。

54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 18時04分58秒

日本を含む広域アジア圏は「デブオタ連合王国」として生まれ変わります

55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 18時05分20秒

○多様な価値観や生き方を認める社会へ
国際化が進展する中、ヨーロッパ諸国をはじめ、現在約40カ国で定住外国人に地方参政権を付与しています。そこに住む外国人は、帰化を強制されることなく父母の国籍を保持し尊重したまま、住民として地方参政権を付与され、行使しています。主要先進国30カ国によるOECD加盟国の中で、血統主義を採用し、重国籍を認めず、かつ外国人住民に参政権を認めていないのは日本だけです。

また、G8(主要8カ国首脳会議)の中で外国人住民に地方参政権を認めていないのは日本だけです。

56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 18時09分35秒

そんなに中国が嫌いなら漢字を使うなよ、ってばよ

57投稿者：51 　投稿日：2011年01月12日(水) 18時14分14秒

ボクは中国は好きです。中国共産党は余り好きじゃ無いけど

58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 18時19分17秒

>>52
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060812/
http://www.iuk.ac.jp/~itoh/point3.htm
などの移民以外の政策のどこがどうまずいのか？

とあなたに質問してみて、返って来た言葉は結局
「妄言」「荒唐無稽」「バカ」の3つだけでした。

ある意味非常にわかりやすい回答です。

59投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 18時19分35秒

さて、つまるところ外国人アレルギーに何やかやと理由をつけて
国の危機的状況を見て見ない振りをする「反対派」も斬ったし
飯でも喰うか

60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 18時21分09秒

あ、「Ｆラン大」もあったっけ。
いいじゃん別に自分がＦ大じゃなければ。
と思うけど

61投稿者：まとめ 　投稿日：2011年01月12日(水) 18時35分51秒

・移民にはリスクが大きい(>>17)
・しかもそのリスクは日本の場合より大きい(>>20)
・他方で、移民以外に実際に出生率上昇の効果があった政策がある(>>17)
・それら移民以外の政策には移民ほどのリスク・デメリットは見当たらない（と思われる）

とすれば、合理的な思考順番としてはまずその
「移民以外の政策」の採用が検討されるべき。
すなわち
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060812/
http://www.iuk.ac.jp/~itoh/point3.htm
などの移民以外の政策のどこがどうまずいのか？
が最初に問題となる。

62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 18時47分00秒

国益バカに言って聞かせても仕方がないが、
日本の移民政策が現時点で差別的なことを知りましょう

63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 18時49分31秒

まあ、その国益もしょせん企業益でしかないんだけどね

64投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 18時50分18秒

>>61
上のリンクは特にまずいとは思わない。問題なのは下のリンク。
労働生産性の引き上げや賃金の大幅アップと言うのは非現実的で
人件費をアップする為には原材料費を削って売上価格を上昇するしかないし
そんな事をすればより一層、国際競争力を失うのは明らか。
理想論でしかない。そうとう頭の中がお花畑としか思えない。
労働生産性に関しては論じてる本人もその難しさを語ってる始末。


>供給サイドの改革による労働生産性の大幅引き上げで、
>これがウォード氏の日本人への勧告である。
>
>　この結論は全くその通りで、異論の余地はない。仮に労働生産性が倍になれば、
>賃金が倍になっても国際競争力を保つことは可能である。
>むしろ、賃金は大幅に上昇することが望ましい。国の歳入は賃金総額が倍になれば、
>倍以上に増えるであろう。
>しかし、労働生産性は1％引き上げるにも大変な努力を要する。


移民を受け入れれば解決する問題をわざわざ難しくしてるだけに過ぎない。
結論が見えてるのに無理矢理否定してるだけだから
中途半端な内容になっている。

65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 18時52分58秒

またウリ変が火病ってるのか！

66投稿者：まとめ 　投稿日：2011年01月12日(水) 18時53分46秒

上記からも反対派の議論は、反対ありきからスタートしており
その対案(笑)も現実性にかける内容であることがわかった。

結論：日本は3000万人規模の移民を受け入れるべきである。

67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 18時54分45秒

移民じゃなくて奴隷を輸入すればいいじゃん

68投稿者：補足 　投稿日：2011年01月12日(水) 18時56分32秒

＞仮に労働生産性が倍になれば

＞>しかし、労働生産性は1％引き上げるにも大変な努力を要する。


特にここ。机上の空論である上に、既に論理的にも破綻した内容。

69投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 18時59分28秒

?

70投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 19時01分08秒

>>67

世界人権宣言第4条と日本国憲法第18条

世界人権宣言　第4条

　何人も、奴隷にされ、又は苦役に服することはない。
　奴隷制度及び奴隷売買は、いかなる形においても禁止する。

日本国憲法　第18条【奴隷的拘束および苦役からの自由】

　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、
　犯罪に因る処罰の場合を除いては、
　その意に反する苦役に服せられない。

71投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 19時03分25秒

うちの嫁が憲法違反を犯していることがわかった

72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 19時07分41秒

>>64
よしじゃこれで

・移民にはリスクが大きい(>>17)
・しかもそのリスクは日本の場合より大きい(>>20)
・他方で、移民以外に実際に出生率上昇の効果があった政策がある(>>17)
・それら移民以外の政策には移民ほどのリスク・デメリットは見当たらない（と思われる）

とすれば、合理的な思考順番としてはまずその
「移民以外の政策」の採用が検討されるべき。
すなわち
http://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060812/
などの移民以外の政策のどこがどうまずいのか？
が最初に問題となる。

73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 19時08分55秒

奴隷にふさわしいのは日本人以外にいないじゃん
戦後半世紀の実績もあるし

74投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 19時11分36秒

ネトウヨ内地図はこうだ：
ふつーの日本人＝オレ
それ以外＝朝鮮人

75投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 19時16分26秒

馬鹿だなあｗ

76投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 19時18分53秒

・移民にはリスクが大きい(>>17)
　
　物事にはリスクがつきものなのは当たり前。
　ノーリスクでリターンが得られるものは無し。
　よってこれは何を行うにしても付いてまわる普遍的な話なので論外。

・しかもそのリスクは日本の場合より大きい(>>20)

　まったく根拠の無い話。なぜそう言える？


・他方で、移民以外に実際に出生率上昇の効果があった政策がある

　出生率を上げるだけならそれでもいいでしょ？
　中長期的な対策ならそれももちろんやらなきゃね。
　問題なのは欠落した生産労働人口をどこから持ってくるかって話。
　苗木を植えても木が育って伐採できるまでの間どうするかってこと
　
　移民を受け入れればいいじゃない。頑なに拒否する必要は無し。


(>>17)
・それら移民以外の政策には移民ほどのリスク・デメリットは見当たらない（と思われる）

　その変わり生産労働人口を埋めるだけのリターンも無いけどね
　要するにその部分に関して言えばおまえの言ってる事は無策に等しい。

よって、移民の受け入れは不可避

77投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 19時24分19秒

フランス型の少子化対策とるなら民主の子ども手当にもっと怒らないといけない
ふざけるな！少な過ぎるって
フランスの子育て支援額を日本に置き直すと毎年12兆だな

78投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年01月12日(水) 19時25分35秒

他の先進国が移民受け入れの流れだと言っても日本の場合は状況が違うからな
日本人は島国根性なんて言われてきたし、鎖国政策も行った歴史もあるが
その反面、海外からの文化や思想の受け入れも早かった。
よくも悪くも日本人にはそうした軽薄（誉めている）なところがあるから
大量の移民が入ってきても以外と打ち溶ける人も入るのではないか

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