- 1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年04月24日(金) 08時08分52秒
- さあ今日も原状回復義務について熱く語ろう
参考リンク
http://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/genjoukaihuku_2.htm
- 2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年04月24日(金) 08時30分14秒
- こわしちゃったのか？
- 3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2009年04月24日(金) 09時48分52秒
- またよその家の塀に落書きしちゃったんだな
- 4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年04月24日(金) 09時50分37秒
- http://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/genjoukaihuku.htm
の
その3 「原状」の特定
の「居ぬき」でモメとんねん
- 5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年04月24日(金) 11時14分34秒
- ちょっと待て
新築店舗をＡが借りて造作Ｘを付けた後に
居ぬきでＢが借りて造作Ｙを付け
Ｂが「スケルトン」で返す
という場合Ｂが原状回復としてやるべきなのは
1 Ｙだけを外す
2 ＸとＹを外す
3 その他
どれ
- 6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2009年04月24日(金) 11時37分31秒
- 都庁で相談するのが一番です
- 7投稿者：樹海さん 投稿日：2009年04月24日(金) 11時50分11秒
- 1か3なんではないのかしら？
2は最初の契約段階でどうなってたか次第
つか全部契約段階でどうだったかの話なのでは？違うん？
- 8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年04月24日(金) 11時55分34秒
- 契約を無視して法令で定められた最低限で済ませたいってことだろう。
構ってやるだけ時間の無駄だ。
- 9投稿者：5 投稿日：2009年04月25日(土) 08時36分47秒
- いや、単に「スケルトン」の言葉の意味の理解に
自信がなくなったから確認してるだけ。
「スケルトン」＝構造体＝ナニ用にもなる汎用的な空っぽの空間
て理解してたんだけどこれじゃダメなん？
上記の理解からすると>>5の設問は「スケルトン」で返す、という以上は
すべからく空っぽにする＝2ということになるのかとｵﾓﾀわけだがちゃうのん
- 10投稿者：太宰治＋腐れ30男 投稿日：2009年04月25日(土) 08時43分24秒 ID：rMvPWsH/
- 解釈の仕方が色々あると思うけどXを「既存仕様」みたいにとるのだったら1だろうけど
「スケルトン」については>>9さんの言う通りだから素直な答えは2。
スケルトンって造作、というか内装全部とっぱらって構造体剥き出しの状態を言うからさ。
- 11投稿者：ご 投稿日：2009年04月25日(土) 08時51分02秒
- だよねだよね！
超一級建築士の太宰さんのお墨付きをもらったんで安心すた
- 12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2009年04月25日(土) 13時05分51秒
- 賃貸借の仲介の宅建業者への説明義務違反による損賠請求って
当該賃貸借契約が成立しちゃったらもうダメってマジで？
説明不足だったことが後になってわかる、っていう場合もあんでしょが
- 13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2009年04月25日(土) 15時28分58秒
- メモ
http://www.retio.jp/cgi-bin/search.cgi?bigcategory=1&middlecategory=4
- 14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年05月03日(日) 00時19分12秒
- 太宰さんに質問
「スケルトンにする」という場合
Q1 床や天井、壁をきれいにリフォームすることは含まれるのか
Q2 外部のガスや水道、電気の設備を撤去することも含まれるのか
以上2点、教えて下さい！！
- 15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2009年05月03日(日) 00時20分23秒
- Q1は多分「含まない」でいいと思うんで一応確認って意味合いだけど
Q2はマジわからん
- 16投稿者：太宰治＋腐れ30男 投稿日：2009年05月03日(日) 04時35分37秒 ID：rMvPWsH/
- Q1
その解釈でいいです。リフォームするのとスケルトンは全然意味違うから
Q2
ここは「現況復帰」という事で考えてみて、もし借り受ける時に外部の設備に
何らかの変更を加えたのなら「現況復帰」させる必要がありますよね、と思う。
このへんは契約書に載ってるんじゃないかなぁ、現状復帰とか、現況復帰とかそんな言葉。
んで、それに当てはまらない場合、例えば貸し主が「外部の設備も使ったんだから新しくしろ」
なんて強くいってきた場合は、「専有部分」「共有部分」という考え方で、
「占有部分」については借りた時の状態に復帰させなきゃならない事はあるかもしれない。
けれど、スケルトンって全部ブチぬきの事だからライフラインものだけがあるとは考えにくいし
専有部分以外はあなたの責任の範囲外なので、その言葉通りで考えて
「外部のガス云々」という「外部」の事ならなんにもしなくて構わんと思います。
- 17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年05月03日(日) 05時37分38秒
- 超詳しい説明をありがとう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 18投稿者：太宰治＋腐れ30男 投稿日：2009年05月03日(日) 06時05分06秒 ID：rMvPWsH/
- レスはや。
- 19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年05月03日(日) 09時39分43秒
- えーと、Ｑ2で大家が言ってるのは「新しく付け直せ」ではなく
「撤去しろ」です。だとすると「スケルトン」の言葉に含まれます？
自分は3代目の賃借人でこの外部のガスや水道、電気の設備を設置しておらず、
契約書には「スケルトンで返す」とあるのみで、他に全く特約事項が無い場合、
この外部のガスや水道、電気の設備の撤去義務を負うのかどうかっちゅう
- 20投稿者：太宰治＋腐れ30男 投稿日：2009年05月03日(日) 19時53分40秒 ID：rMvPWsH/
- ＞この外部のガスや水道、電気の設備を設置しておらず、
この前提があるなら「現状復帰」が優先されると思うから撤去する義務は出てくると思う。
ただ、ちょっと思うのはこういう時って必ず何らかの話し合い（平和な意味で）があって
「これ使いますよね？」みたいな感じで話すとそうですよね、じゃ残しますか、
みたいな事になるケースが多いと思う。
住居にしろ、店舗にしろ、ハコの使い道って限定されるから、共有部分のライフライン撤去って
別によくないですか？みたいな感じでさ。撤去！って言われたら素直に撤去で。
なんか、すっきりしない返答ですまん。
- 21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2009年05月03日(日) 22時39分57秒
- ていうか、あれ？
＞自分は3代目の賃借人でこの外部のガスや水道、電気の設備を設置しておらず、
だから、自分（＝3代目）よりも前の人がすでにこの外部のガスや水道、電気の設備を設置しとるわけで
現状復帰の「現状」＝自分が借りた時点の状態
だとすれば
このケースの「現状」＝この外部のガスや水道、電気の設備を設置された状態
じゃないんすか？
つまり「現状復帰」なら外部のガスや水道、電気の設備は設置されたままで返せばよい、と。
- 22投稿者：太宰治＋腐れ30男 投稿日：2009年05月04日(月) 01時40分28秒 ID：rMvPWsH/
- >＞自分は3代目の賃借人でこの外部のガスや水道、電気の設備を設置しておらず、
>だから、自分（＝3代目）よりも前の人がすでにこの外部のガスや水道、電気の設備を設置しとるわけで
これ一行目の最初に「しておらず」って書いてあるよ。
だから「自分」に渡された時は「なにもない状態」だと思ったのだけど。。。
ここはご本人さんの認識だと思います。
- 23投稿者：ご本人さん 投稿日：2009年05月04日(月) 05時44分31秒
- えっと、分かりにくかったかもですが要するに
新築店舗をＡが借りて「外部のガスや水道、電気の設備」を付けた後に
そのままの状態でＢが借りさらに造作Ｙを付け
Ｂが「スケルトン」で返す
その他には特約条項は無し
という場合、Ｂが原状回復としてやるべきなのは
1 Ｙだけを外す
2 外部のガスや水道、電気の設備とＹを外す
3 その他
どれ？
という問題なのだす
- 24投稿者：太宰治＋腐れ30男 投稿日：2009年05月04日(月) 21時57分29秒 ID：rMvPWsH/
- 2。完全に2。
- 25投稿者：ご本人さん 投稿日：2009年05月05日(火) 00時49分33秒
- さんきゅう。うーむ。スケルトンおそるべし。。
- 26投稿者：太宰治＋腐れ30男 投稿日：2009年05月05日(火) 05時43分57秒 ID：rMvPWsH/
- でもさ。これやっぱり基本は「話し合い」だよ。
これどうします？って聞いた方がいい。
あと現状復帰するのに「これ残しだと幾ら』という大雑把な概算見積はした方がいい。
契約書になくて、設備撤去みたいな軽微なものだとそれほど金額に違いはないと思うけど
10円でも切り詰めたいって思うならそれくらいの感じで臨むべきだと俺太宰は思うよ。
使えるもんなら使っておきたい、付加価値になるもんならわざわざ撤去までしないってのは
家主にとってもメリットな訳だしさ。
- 27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2009年05月05日(火) 05時53分12秒
- 太宰限定で質問するなら他所でやれば？メールとかでさ
- 28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2009年05月05日(火) 06時10分40秒
- 持ち主の同意を得て付加した造作は造作買取請求権の対象になるがそういうケースじゃないんだろうな
スケルトンまでの原状回復義務が転貸借契約の中に入ってるんなら単純に2だろうけどそれもそういうわけじゃないから質問してるんだろうな
なんだかよく分からんな
転貸人と共同ですべて外すが正解だと空想
- 29投稿者：ご本人さん 投稿日：2009年05月05日(火) 08時08分06秒
- >>26
話し合いをしようとしてもスルーされるんすよねぇ。
今ようやく話し合い出来つつあります。見積もりは出しました。
>>28
特約条項が不明確なのだす。
あと、転貸借じゃなくて賃借権譲渡だす。
- 30投稿者：ご本人さん 投稿日：2009年05月05日(火) 08時09分33秒
- ひつもん。
「スケルトン返し」にする場合、契約書にはどう記載するのが普通ですか？
「スケルトン返しとする」とか書くんですか？
業界の慣行を教えて下さい。
- 31投稿者：ご本人さん 投稿日：2009年05月05日(火) 08時17分05秒
- スケルトン貸しの場合はスケルトン返しが当然で問題ないですが
スケルトン貸しではない場合に、スケルトン返しにする、という場合です。
- 32投稿者：ご本人さん 投稿日：2009年05月05日(火) 08時33分45秒
- またわかりづらくなったのでまとめると
居抜きの場合「スケルトン返し」にするには契約書には通常どう書きますか？
ちう問題れす。
- 33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2009年05月05日(火) 08時56分41秒
- これ、あゆみさんっぽい
- 34投稿者：ご本人さん 投稿日：2009年05月05日(火) 09時00分59秒
- ええええええええええええええええええええええええええええええええええ
全く予想してなかった反応ｗ
あゆみんぐと間違えられたのは初めてだな
- 35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2009年05月05日(火) 09時07分59秒
- あゆみさん
なにしてはるんですか？
- 36投稿者：ご本人さん 投稿日：2009年05月05日(火) 10時21分08秒
- 太宰さんに限らず不動産・建築関係に詳しい方々のご回答を広く募集しております(ё_ё)ノ
- 37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2009年05月05日(火) 11時48分31秒
- 賃借成立当時の現状に復した上で引き渡しを行うとかそんな感じだろうな。