俺変論破メモ

■ 俺変論破メモ

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 18時39分53秒: 俺変が論破されたときの覚書はここへ

元スレリンク
http://amezor-x.net/cgi-bin/res2.cgi/kalobby/120616175342/36

2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 18時41分13秒: http://amezor-x.net/cgi-bin/res2.cgi/kalobby/101119203905/85

3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 18時46分28秒: 回答のなかった質問を貼るのもいいと思うよ

4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 21時36分01秒: 回答が無いってことは論破されてることは一応認識出来てるのか

5投稿者：へ　投稿日：2012年06月17日(日) 22時23分40秒 ID：OrehenII: こんばんは。論破芸人です。

6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 22時25分52秒: 論破芸人じゃ論破する側みたいだろ
論破され芸人に言い直しなさい
というわけで、また論破

7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 22時26分46秒: ouoに粘着されてる

8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 22時27分03秒: ３日に１回は論破されないと死んでしまう病

9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 22時28分34秒: 被論破ドロンパカマドウマ♪

ブサヨにな～れはたと

10投稿者：へ　投稿日：2012年06月17日(日) 22時30分27秒 ID：OrehenII: とりあえず「論破するなよ！？論破するなよ！？」的な芸風で。

11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 22時32分07秒: 論破ールームといってもみんな知らんだろ
俺は知ってる
兄が出演したことがあるんだ

12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 22時34分21秒: 若いからそんなの知らないもん

13投稿者：へ　投稿日：2012年06月17日(日) 22時34分27秒 ID：OrehenII: きれいなキンタマ！！

14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 22時36分43秒: 被論破Twitterカマドウマ♪

このほうがいいか。

15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 22時40分35秒: つか俺変は>>2の件に関して論破されたという認識はあるの？

16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 22時40分42秒: キンキン被論破歌謡曲ってお前ら知（ｒｙ

17投稿者：へ　投稿日：2012年06月17日(日) 22時42分10秒 ID：OrehenII: ちなみに今日は、アッチのカロビで、まりぃさん、秋先生、クサチューさん、
その他名無しの皆さんから袋叩きに遭いましたので
ご報告しておきます。

http://www.amezor.to/lobby/120614070235.html

18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 22時43分04秒: ざーⅣでやれ

19投稿者：む　投稿日：2012年06月17日(日) 22時43分27秒: めんどくさいからみないよ

20投稿者：へ　投稿日：2012年06月17日(日) 22時45分29秒 ID：OrehenII: >>15
矛盾に気付かないんだから自覚の持ちようがないじゃないですか。
オレヘンちゃんレベルのお馬鹿ちゃんにもわかるように説明してあげないと。
とりあえず屏風から虎を出してくれたら俺が捕まえます。

21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 22時46分49秒: おならぷー

22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 22時50分13秒: とりあえず屏風から魔羅を出したらどうするの？

23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 22時50分39秒: http://amezor-x.net/cgi-bin/res2.cgi/kalobby/101119203905/44
の理屈で行けば
・中央／地方問わず
・外国人にも選挙権を与えることが憲法上必要
ということになるとは思わんか？

24投稿者：へ　投稿日：2012年06月17日(日) 22時51分01秒 ID：OrehenII: しゃぶっちゃうよ？

25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 22時52分33秒: >>17
＞袋叩き

って具体的にどゆこと？
俺変の、どういう間違いを誰に指摘されたの？

26投稿者：へ　投稿日：2012年06月17日(日) 22時54分02秒 ID：OrehenII: >>23
そうは思うけど、その訴えが棄却されて｢許容説｣(←今ここ）ってわけです

27投稿者：へ　投稿日：2012年06月17日(日) 22時55分31秒 ID：OrehenII: >>25
スレを参照すれば一目瞭然です。

28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 22時57分44秒: http://amezor-x.net/cgi-bin/res2.cgi/kalobby/101119203905/44-45
を読んだら、俺変は44では要請説を主張して、45では
「許容説を採る最高裁に反するから許容説はダメ」
と主張してる。
許容説に反するのは要請説も同じなのに。
これは矛盾とは思わんの？

29投稿者：これも一目瞭然だが 　投稿日：2012年06月17日(日) 22時58分52秒: 「許容説を採る最高裁に反するから許容説はダメ」　×
「許容説を採る最高裁に反するから禁止説はダメ」　○

30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 22時59分54秒: ただのかまってちゃんだから矛盾とかどーでもいいと思う
レスさえもらえればいいんだろうし

31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 23時00分04秒: 言いたいのは参政権ｸﾚｸﾚだけだから

32投稿者：へ　投稿日：2012年06月17日(日) 23時30分50秒 ID：OrehenII: >>44は「思い」であって>>45はその結果現状について論じてるわけです。
思いと現状は必ずしも一致するものではないと俺は考えますけど
それを「矛盾」と考えるのであれば、それは考え方の違いですよね。

33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 23時36分13秒: とりあえず俺変のそうした「思い」は最高裁の見解に反するから。
その点はＯＫ？

34投稿者：へ　投稿日：2012年06月17日(日) 23時42分31秒 ID：OrehenII: 法律によって定住外国人に地方参政権を与えることを、
憲法は禁止するものではないが、定住外国人に地方参政権を付与することは
立法政策の問題だっちゅーのが最高裁というか、
司法が辿り着いたとりあえずの答えですからね。
その点は承知しておりますよ。

35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 23時46分44秒: じゃ最高裁が「それは違憲だ」と言ってることを承知の上で
http://amezor-x.net/cgi-bin/res2.cgi/kalobby/101119203905/44
を書いたの？

36投稿者：へ　投稿日：2012年06月18日(月) 00時02分23秒 ID：OrehenII: 「保障されるべき」じゃなくて「付与することを憲法は禁止してはいない」と
書くべきでしたよね。いや迂闊でしたな。ゲッハッハ。

37投稿者：へ　投稿日：2012年06月18日(月) 00時04分32秒 ID：OrehenII: ちなみに>>35さんは外国人に地方参政権を付与することについて
反対なんですか？反対であるならその理由は？

38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時08分47秒: 外国人の利害と35さんの利害が一致しないと考えているから
じゃないかな。
だから、俺変さんは外国人の参政権に反対なのは反対なのだ
ではなく外国人参政権によるメリットを説くべきだと思う。

39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時09分02秒: >>36
違うよ。
そこをそこだけそうやって書き換えても
前段が要請説で結論だけ許容説という
これまた恥ずかしい自己矛盾になる。

40投稿者：へ　投稿日：2012年06月18日(月) 00時09分46秒 ID：OrehenII: 「俺はチョンが嫌いで日本から出て行って欲しいから」と
いうのだって立派な理由になるわけです。
逆にハッキリとそう言ってくれれば、
ああ、ゼノフォビアとかレイシストの類なんだなぁと思って
それ以上、お話するつもりはありませんよ。時間の無駄ですから。
それを「憲法違反だ」などと中途半端に法制度を持ち出して
客観性を装うからややこしくなるんですよね。

41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時12分13秒: >>37
このスレはあくまでも俺変の被論破の記録帳だから
そういう話はスレ違いやな

42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時12分55秒: 俺に賛同しない＝ただのチョン嫌い
なんて短絡的な

43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時14分03秒: レイシストだとお話する気がないですというのは思考停止だよね。
これだといつまでも反対なのは反対なのだから抜け出せないと思う。

レイシストに対して、外国人が賛成するとコレだけのメリットが
あり差別をいつまでも続けるのはやめたほうがいいと説得すべき
だと思う。

44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時14分05秒: 在日韓国人が在日韓国人なのは日本人になりたくないから
日本人になりたくないのは日本人が好きじゃないから
そんな在日韓国人に参政権を与えるなんて最高のバカですね

45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時15分39秒: ＞それを「憲法違反だ」などと中途半端に法制度を持ち出して
＞客観性を装うからややこしくなるんですよね。

またまた。まさに
http://amezor-x.net/cgi-bin/res2.cgi/kalobby/101119203905/45
の話をしてる矢先にそういうことを言っちゃうんだからもう

46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時16分47秒: 俺変さんは日曜の夜に頑張ることが多いようですが、
やはり月曜が来るのが恐いのですか？

47投稿者：へ　投稿日：2012年06月18日(月) 00時16分55秒 ID：OrehenII: >>38
これから先、超少子高齢化を迎える日本にとって
不足する生産年齢人口を補填してくれる数千万単位の
移民にとっても魅力的な国であった方が良いと思うからです。

48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時19分23秒: 地方参政権くれって言ってる在日外国人って実際どれくらいいるの？
地方参政権があることが移民に際しての魅力的条件であるとする根拠は？

49投稿者：へ　投稿日：2012年06月18日(月) 00時22分11秒 ID：OrehenII: >>41
では一緒｢質問に答えない｣ということで記帳しておきますね。

>>43
そんな菩薩行は五面被ります。

50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時22分32秒: 個々の論点に関する俺変氏の主張はすでに個別スレにかなりの蓄積がある
http://amezor-x.net/cgi-bin/res2.cgi/kalobby/110112152710/l50

51投稿者：秋　投稿日：2012年06月18日(月) 00時24分30秒: 移民を受け入れて、結局移民問題から新しい社会問題が起きてるじゃない？フランスもドイツも。
移民ありきで参政権を用意するなんておかしいよ

52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時24分56秒: と思ったけど強制ＩＤ以前か。
いずれにしてもここは被論破メモ専用だから。

53投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時26分10秒: >>47
少子化が進むことを前提に考えてるんですね
景気を底上げし少子化対策を進めようとはしないんですね
それは最初から負けを認めてるようなものですよ
志があるのなら移民や在日外国人に頼らなくてもよい国づくりを進めてくださいね

54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時26分12秒: ハンドルが入ってなくてもIDがなくても、
どれが俺変か分かるのがすごい>>50

55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時28分17秒: じゃ、いつまでも反対なのは反対なのだを続けるしかないですな。

56投稿者：へ　投稿日：2012年06月18日(月) 00時29分02秒 ID：OrehenII: >>48
90年代に大阪市で実施した在日コリアンの意識調査だと
たしか６割くらいが参政権は欲しいみたいな解答だったかな
ちなみに総連は、日本で参政権を取得することは
同化に繋がるという理由で消極的。

57投稿者：日本人 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時30分56秒: 同化お断り

58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時31分50秒: 大阪市の在日コリアンというのは、在日外国人の何割に当たるのですか？

59投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時33分25秒: 地方参政権があることが移民に際しての魅力的条件であるとする根拠は？

60投稿者：へ　投稿日：2012年06月18日(月) 00時34分07秒 ID：OrehenII: 移民に反対の人に具体的かつ現実的な対策を聞いても
お花畑みたいな話しか返ってこないのは経験済みなので
特に時間を割くことはしません。
移民を受け入れたデメリットについては皆さん饒舌ですが
移民受け入れをしない事によるデメリットについては
ダンマリかお花畑論ですからね。
お花畑はサヨクの専売特許です。

61投稿者：へ　投稿日：2012年06月18日(月) 00時35分13秒 ID：OrehenII: >>58
わかんね。全体の母数は65万人くらい

62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時35分48秒: 移民でうまくいくって話も十分お花畑では？

63投稿者：へ　投稿日：2012年06月18日(月) 00時38分37秒 ID：OrehenII: >>59
日本国籍所有者と同様に地方税を払っていて
市民として居住している場合、
地方自治に異議申し立てをする権利があるのとないのとでは
外国人にとってどちらが魅力的だと思いますか？

64投稿者：へ　投稿日：2012年06月18日(月) 00時41分07秒 ID：OrehenII: >>62
少なくとも年金制度を始めとした社会保障システムが
破綻するリスクは減ると思いますが、
ちなみにあなたは移民受け入れ無しに
超少子高齢化社会をどう対処すべきとお考えなんですか？

65投稿者：へ　投稿日：2012年06月18日(月) 00時42分23秒 ID：OrehenII: さて、今日も気持ちよく論破されたのでこの辺にしておくか。

66投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時42分43秒: >>63
そんなことは聞いていない。
地方参政権があることが移民に際しての魅力的条件であるとする根拠は？
と聞いている。

67投稿者：秋　投稿日：2012年06月18日(月) 01時01分23秒: うばすてでいいと思うよ。日本は長寿国だけど、寝たきりで長生きが多すぎるんだ。
口でメシが食えなくなったら死に時。そういう素朴な感覚が復活して、ﾋﾟﾝﾋﾟﾝｺﾛﾘが一般化すればだいぶ違うだろ。
医師による延命中止も視野に入ってきたし。

68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 01時22分01秒: 年金は出ていく、医療費はかかる、いいことないよな

69投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 05時52分21秒: 医者にとっては飯の種なんだからええやんねー

70投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 07時26分37秒: まあ移民も両親親族がいて、歳を取るんですけどね。
つーか外参権の話から移民受け入れの話に逃げてるのはなんでだろうね？
自分で立ててブクマしてる外参権スレでやればいいのに。

71投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 09時10分28秒: シンガポールみたいに首相が外国人は雇用の調整弁だとはっきり断言した上で
出稼ぎだけ受け入れればいいよ

72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 09時12分15秒: 数千万もの移民をどこからどうやって連れてくるつもりなんだ俺変は

73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 09時20分07秒: >>70
外国人に参政権をやるべき理由がそれしか思いつかないからだろう

74投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月27日(水) 07時29分36秒: ブサヨボットと遊びたい人はコチラで

75投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月27日(水) 07時53分01秒: 2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ　投稿日：2012年06月27日(水) 07時46分13秒

詐欺フェストとはよく言ったもんで

764投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ　投稿日：2012年06月27日(水) 07時36分42秒

ズレまくりの反論めいたレスで逃げるってやっぱりブサヨボットだね＾＾

74投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ　投稿日：2012年06月27日(水) 07時29分36秒

ブサヨボットと遊びたい人はコチラで

170投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ　投稿日：2012年06月27日(水) 07時25分32秒

>>168は
私が東京裁判についていつ書いたんですか？
といつでも逃げられる俺変の卑怯なレス

773投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ　投稿日：2012年06月27日(水) 07時16分39秒

現代のバベルの塔ですね

187投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ　投稿日：2012年06月27日(水) 07時10分19秒

もう飽きたわ

76投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月27日(水) 20時26分23秒: 俺の書き込みは2個だな

77投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月27日(水) 20時27分22秒: だか日本じゃ

二番目だ

78投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月27日(水) 20時27分50秒: じ、じゃあ一番は誰だって言うんだ！

79投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月27日(水) 20時28分25秒: ビュウ～チチチチ。ニカッ

80投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月27日(水) 20時30分56秒: だか日本

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