Illustratorについて質問

■ Illustratorについて質問

1投稿者：納豆　投稿日：2011年09月16日(金) 22時52分08秒: CMYKの数値は同じで、印刷所もインクも同じなのに、
カラー設定をJapan Standard v2から、一般CMYKに変えると
実際の色味も違ってくるのは何故ですか？

2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年09月16日(金) 22時55分31秒: 表示する環境（WindowsかMacか、あるいはビデオボードとディスプレイの組合せ）でも見える色は異なってきますのでその点はご了承ください。

3投稿者：納豆　投稿日：2011年09月16日(金) 22時57分19秒: いやいや、実際の色味というのは、紙に印刷した時の色味。
カラー設定を変えると、CMYKの数値は同じでも印刷所がその色味に合わせてくれているのかな。

4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年09月16日(金) 22時59分25秒: 素人が酔っ払った状態でテキトーに検索してみた
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa6357453.html?order=DESC&by=datetime

5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年09月16日(金) 23時03分09秒: よくわからん。ちんぷんかんぷんだ
http://syararin.blog50.fc2.com/blog-entry-972.html

6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年09月16日(金) 23時04分16秒: 樹海さんが全てを解決してくれるから待て

7投稿者：納豆　投稿日：2011年09月16日(金) 23時04分34秒: Japan Standard v2から、一般CMYKに変えると色が暗くなるんだけど、
スポイトで調べたら、CMYKのインクの量は一緒。
でも、印刷の見た目が明らかに違う。

8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年09月16日(金) 23時04分39秒: ディスプレイ上で見る色味と印刷時の色味が違うのはしょうがない
そのために色校を取るわけで

9投稿者：納豆　投稿日：2011年09月16日(金) 23時08分44秒: 同じデータで、CMYKも同じ。
Japan Standard v2のカラー設定で印刷したものと、
一般CMYKのカラー設定で印刷したものでは明らかに色味が違うの。
同じ印刷所で同じインクなのに、何でだろ？

10投稿者：納豆　投稿日：2011年09月16日(金) 23時10分49秒: ディスプレイの色味は自分でなんぼでも変化できるので、全然違ってくるのは当然。
でも、同じCMYKの数値なのに、カラー設定が異なると印刷の色味が変わるのが何故なのか分からない。

11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年09月16日(金) 23時16分00秒: それはイラレの問題じゃなく印刷の問題だろ

12投稿者：納豆　投稿日：2011年09月16日(金) 23時17分40秒: やっぱそうだよねぇ。
印刷所はカラー設定やプロファイルは無視するでしょ？

13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年09月16日(金) 23時21分34秒: また酔っ払いがテキトーに検索してみた
http://syararin.blog50.fc2.com/blog-entry-972.html

14投稿者：納豆　投稿日：2011年09月16日(金) 23時25分00秒: 今回は新聞紙じゃなくて、厚めのコート紙なので、Japan何とかが一般的なんだわ

15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年09月16日(金) 23時34分48秒: ＞デザイナー様へのお願い。出る色でデザインしてくださいm(__)m

納豆が尋ねてる問題とは別だと思うがこれは真理
駆け出しのデザイナーはよく「どうしてデータ通りの色が出ないんですか！」とか
現場に食ってかかってるが、色なんて紙質によっても違うしオペレーター個々の判断によっても違ってくる
違うのが当たり前だから色目が重要な案件は必ず色校（本紙校正）を取る、
簡易校正だけで校了にしないのが原則
そして印刷で出にくい微妙な色は極力使わないのがプロ

16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年09月16日(金) 23時35分39秒: 限界値って何だ

17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年09月16日(金) 23時36分25秒: 自然光か蛍光灯かでも違うしね

18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年09月16日(金) 23時42分40秒: まあ、納豆が仕事を続けてるみたいでそれはよかった

19投稿者：納豆　投稿日：2011年09月17日(土) 00時01分22秒: いやまぁ今日ちょっとゴタゴタしたのは事実なんだけど
僕は基本的にデザイナーじゃなくて、デザインのチェックだから。
んで、本紙を見て文句言ってきたカスタマーのデザイナーが、「ディスプレイの見た目と違う！　すごく暗い！」と。
僕が印刷所に入稿する時に何か変な設定でもしてしまったのかと、カラー設定をみてみたら、一般CMYKになっていた。
自分にも校正が来たので、見てみたら、ディスプレイの色と殆ど一緒。
試しに、カラー設定をJapan Standard v2にしてみたら、鮮やかな色になった。
それは当たり前なんだけど、CMYKの数値は同じ。
いくらカラー設定が違ってもCMYKの数値が同じなら色味も同じになるんじゃないのかなーと思ったのよ。

ついでに、カラーチャートはお持ちですか？と聞いてみたら　ない！と
バカかとおもた。

20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年09月17日(土) 00時03分53秒: チェックなんだから
そこを見越して上手くやるのも仕事なんじゃないかな。

21投稿者：納豆　投稿日：2011年09月17日(土) 00時13分10秒: 見越すも何も、客のイメージしている色味なんか分かるわけないじゃん
あっちは特に何も言わずにデータを送ってくるだけなんだから

22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年09月17日(土) 00時18分01秒: 納豆が正しい

23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年09月17日(土) 00時23分04秒: 印刷の問題だとしても、なぜそういうことになるのか納豆自身が印刷所に問い合わせるべきだな
僕の仕事はデザインのチェックだけだから印刷の問題はわかりませんじゃプロとは言えない
中継地点に立つ者はその前工程にも後工程にも通じてないと

24投稿者：納豆　投稿日：2011年09月17日(土) 00時23分12秒: 全体的にすごく暗い！　自分のMacではもっとヴィヴィドだった！　って言われたけど
知らんよ今日初めて聞いたよ！

25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年09月17日(土) 00時23分46秒: 前にも同じようなことで同業の？人に説教されてなかったっけ

26投稿者：納豆　投稿日：2011年09月17日(土) 00時24分33秒: だから、カラーチャートも持たずに(それって何ですか？と聞かれたよ)
ディスプレイで見た目を判断したデザイナーが悪いんじゃん・・・

27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年09月17日(土) 00時25分50秒: 自説に拘るあまり納豆を卑下したいだけの素人がプロとか・・・

28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年09月17日(土) 00時27分18秒: CXスレと同じ奴か？

29投稿者：(o!o) 　投稿日：2011年09月17日(土) 00時28分20秒: 業界的にイラストレーターのカラー設定は「普通こうだ」というのは無いの？

30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年09月17日(土) 00時30分22秒: それがカラーチャート

31投稿者：ぜんこさん 　投稿日：2011年09月17日(土) 00時36分57秒: モニタと同じで
印刷した紙の裏から
光当てたら綺麗ですよって
言ってやれば良かったのに
良くないけど

32投稿者：(o!o) 　投稿日：2011年09月17日(土) 00時40分50秒: そのカラーチャートつのは物凄い厚い単語帳みたいなやつ？

33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年09月17日(土) 00時41分30秒: つまんねえよレス乞食

34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年09月17日(土) 00時43分28秒: チーさん落ち着いて

35投稿者：(o!o) 　投稿日：2011年09月17日(土) 00時46分30秒: なんか怒られたがボケたつもりは無いのだが

36投稿者：納豆　投稿日：2011年09月17日(土) 00時47分24秒: CMYKは10%ごとに100マス計算みたいに色が並べられてるだけなので、絵本程度の薄さ。
10%ごとでも色味の変化なんて殆どわからんから、そのくらいの大ざっぱな単位でちょうどいいの

37投稿者：(o!o) 　投稿日：2011年09月17日(土) 00時53分00秒: そのデザイナーさんがカラーチャートを持ってて
念のために実際の色味を確認してたら
今回のトラブルは避けられた筈？

38投稿者：納豆　投稿日：2011年09月17日(土) 01時05分01秒: 今見てるパソコンのディスプレイなんて、簡単に明るさとか変えられるでしょ
そのくらい不安定なの。

で、僕が分からんのは、>>1にも記載した通り、
同じCMYKの数値でもカラー設定を変えれば色味が変化してしまうのかどうか
ここがまだ分からない。ペーペーですみませn

39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年09月17日(土) 02時30分25秒: ぜんこさんは全く戦力にならないな

40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年09月17日(土) 02時47分13秒: 印刷所によって色味が変わるからいろいろすり合わせが必要なのじゃよ
それをやらないのならボク知りませんでええんやないか？

41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年09月17日(土) 03時12分51秒: >>40
＞印刷所もインクも同じ

42投稿者：ぜんこさん 　投稿日：2011年09月17日(土) 06時24分28秒: 俺出力屋じゃねえからなあ

43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年09月17日(土) 16時01分36秒: おいおい
カロビともあろうものが
まだ解決してないのかよ

44投稿者：大　投稿日：2011年09月17日(土) 21時19分06秒 ID：kFiti5Fm: プロファイルが変わるとCTP焼きつけ時の
トーンカーブも変わるからだと思う
まぁ>>15が正しい

45投稿者：大　投稿日：2011年09月17日(土) 21時20分48秒 ID：kFiti5Fm: あと同じCMYKでも同じ印刷所でも
使ってるインキメーカーと印刷機械が
違うと当然違う仕上がりに

46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年09月17日(土) 21時22分20秒: >>45
＞印刷所もインクも同じ

47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年09月17日(土) 21時23分19秒: 残る可能性は印刷機の違いがあるかどうかか

48投稿者：大　投稿日：2011年09月17日(土) 21時23分57秒 ID：kFiti5Fm: 印刷機械が1台しかない印刷所なのかな

49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年09月17日(土) 21時25分09秒: でも、印刷機が違うと結果が違うのならプロファイルに何の意味もないのではないのか
知らんけど

50投稿者：大　投稿日：2011年09月17日(土) 21時27分59秒 ID：kFiti5Fm: うーん　機械差を1とするとプロファイル差は8くらい。

51投稿者：納豆　投稿日：2011年09月18日(日) 00時03分13秒: え、プロファイルって印刷所では無視されるものじゃないんですか
インクの量が同じでも色味が違ってくるものなの？

52投稿者：納豆　投稿日：2011年09月18日(日) 00時14分40秒: てことは、つまりプロファイルを割り当てていた事自体が間違っていたということなのかな

プロファイルって、印刷の仕上がりのイメージをディスプレイ上で見せてくれるだけのものかと思ってた

53投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年09月18日(日) 02時30分36秒: まずは試してがってん
あとは調整するしかなかろう

54投稿者：納豆　投稿日：2011年09月18日(日) 02時41分56秒: 印刷所の営業さんにも聞いてみるですございますウンコ

55投稿者：納豆　投稿日：2011年09月26日(月) 23時09分44秒: 印刷会社の営業さんに聞く暇も無いので、ルーペ注文しました。
ペン型のマイクロスコープです。25倍で5000円

56投稿者：大　投稿日：2011年09月27日(火) 09時19分27秒 ID：kFiti5Fm: あれはよく見えるお。網点の太り細りもくっきり。
でも今はキーエンスの候解析カメラ。画像保存もできて便利