■ 1998年はCCさくらとビバップがあったんだぜ？
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 20時40分10秒
どちらも10年経っても語られるアニメだ
今年は果たしてそんなアニメがあるだろうか
たぶんないだろうな
あと、悪い意味で「ロスト・ユニバース」も未だに語られるアニメだが
他に、serial experiments lain、魔術士オーフェン、彼氏彼女の事情、ブレンパワード、ガサラキ、アキハバラ電脳組、トライガン
あと、ちーくんの好きなMAICO2010
これらはマニアにのみ語り継がれるアニメだな
どれも思い入れはない
2投稿者：こうは 　投稿日：2008年03月23日(日) 20時42分14秒
lainは意味不明っていうかわかったけどつまらん
ブレンパワードは意味不明でつまらん
3投稿者：1 　投稿日：2008年03月23日(日) 20時46分55秒
lainは受けたのは時代性って奴だな
ブレンは富野という以外に特に何もない
4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 20時48分26秒
カレカノはマニアックなつくりだったけど
原作は大人気少女マンガだからなんとも
5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 20時50分28秒
オーフェンも女子からの人気すごかったよ
6投稿者：1 　投稿日：2008年03月23日(日) 20時53分37秒
カレカノはなんだったかなあ、榎本温子が嫌いで
「頼むからシリーズ中は声変えないでくれ〜」とか思ってた
オーフェンの女の子人気はすごかったな
どうすごかったのか覚えてないがとにかく凄かったと言う印象だけは覚えてる
7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時02分31秒
カレカノ好きなんだが
25話なんてすばらしいじゃないか
8投稿者：1 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時04分29秒
内容は全然覚えとらん
スタッフの顔を貼った紙アニメで笑ったのだけ覚えてる
9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時04分44秒
嫌いなのにシリーズ中は声変えないでくれってどういうこと？
10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時06分00秒
俺も彼氏彼女の事情すき。原作も。
っていうかこういうアニヲタは他人のことなんて認めないから
なにいっても無駄だと思う。ビバップは進められてみたけど面白くなかった。無駄にすかしてる作りがなんかなぁ
11投稿者：1 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時07分26秒
ちゃうちゃう、「シリーズ中に声が変わってしまう素人（デビュー作）」だから嫌いになったの
12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時08分15秒
そんな極端に変わってたかな
13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時08分58秒
俺もビバップ嫌いだったなあ
14投稿者：1 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時09分18秒
たったこれだけのやりとりで「こういうアニヲタは」ってレッテル貼れるのがすごいな

>>12
当時はそういう感想だった
今見たら違うかも知れないがな
15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時10分24秒
リアルタイムでみてたけど、そんな変わったって思わなかった
16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時11分18秒
>>13
過大評価にもほどがあるよね
17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時12分21秒
まあ今年はソウルイーターが伝説を作るよ
またボンズの仕業か、という伝説を
18投稿者：納豆詩人 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時13分00秒
CLAMPのコミックは古本屋の不良在庫作家ナンバーワンだ。
19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時13分47秒
クランプってすごい売れてるイメージあるけど売れてるからこそ中古にまわるの？
20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時14分02秒
アニオタ同士仲良くしろよ
21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時14分59秒
赤川次郎とか古本屋に腐るほどあったりするだろ
22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時16分54秒
アニヲタは犯罪予備軍でキモイから死ね
23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時17分41秒
赤川次郎は数おおいけど古本で大量にみかけるイメージない。
西村京太郎はすごいある
24投稿者：1 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時17分49秒
＞またボンズの仕業か
どういう意味？
25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時18分10秒
って22が言ってるぞ。１
26投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時19分11秒
赤川次郎は在庫が増えるばかりで邪魔だから買い取ってくれない
27投稿者：1 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時19分55秒
おいおい、もうちょいエスプリの効いた煽りにしてくれよ
釣られようがない
28投稿者：納豆詩人 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時20分22秒
百円だと売れるのが赤川次郎、百円でも売れないのがCLAMP
>>19
CLAMPのファンは熱しやすく冷めやすい、しかもタイトルの回転の速さ。
29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時22分41秒
エスプリ 0 [(フランス) esprit]
(1)こころ。精神。
(2)気がきいていること。
30投稿者：1 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時23分36秒
CLAMPはまともにファンやってたら破産するからな
31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時24分00秒
近所にアニメDVDをたくさん置いてるソフマップがあるんだけど、
ビバップ、ＣＣさくら、lain、あとカレカノは
いまだに全巻そろえて棚に並べてあったよ
32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時24分50秒
そんなに売れないならホリック今でてるのまとめて３００円で売ってくれ
33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時28分54秒
やだ
34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時31分45秒
33はアナルドリルの刑な
35投稿者：納豆詩人 　投稿日：2008年03月23日(日) 21時46分29秒
連載中のマンガが売れないわけないだろ
36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月23日(日) 23時33分06秒
今漫画のBLACK CAT読んでるがカウボーイビバップっぽい。
でも二十歳そこそこで連載始めてんのがすごい。
37投稿者：muhi 　投稿日：2008年03月24日(月) 01時13分37秒 ID：bxvx151u
でもビバップはルパンより面白く無かったよ。当時でも。
38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 10時23分47秒
いや
ルパンよりは面白いよ
ルパン過大評価されすぎ
39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 10時27分38秒
やっぱ赤い光弾ジリオンだろ
40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 10時27分54秒
ルパンはメリハリなく続いてたからな
41投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2008年03月24日(月) 10時41分01秒
ルパンがどのルパンかにもよるけど、雰囲気を楽しむアニメだってのは共通してるかも。
42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 10時46分46秒
流浪の賞金稼ぎとかかっこいい設定のもんは苦手だ。つまらなくはないけど。
地に足付けて働けんもんが偉そうなこと言うなって思ってしまう。
43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 10時47分50秒
ひがみだな。
44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 10時48分12秒
アニメに全力それが４２
45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 10時51分56秒
アニメは様々な可能性があるのに今やごく一部の人たちのために作られたものが多い
その結果アニメ＝キモいというありえない烙印を押されてしまった
と、某ロボットアニメ監督が申しておりました
46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 10時53分26秒
エルピー・プル出した人がいうな
47投稿者：1 　投稿日：2008年03月24日(月) 11時11分57秒
でも大の独身男がコナンやクレしんやドラえもん見て熱く語ってもキモいって言われるぜ
48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 11時14分09秒
攻殻機動隊はどーよ
49投稿者：1 　投稿日：2008年03月24日(月) 12時07分57秒
つか、アニメ見るからキモいんじゃなく
ブサイクだからキモいんだと何故はっきり言わないんだ
顔面差別主義者だと公言するのがそんなに嫌なのか
言うのが憚られるのか
50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 12時10分01秒
ブサイクでもキモくない人はいるし
イケメンで顔ととのっていてもキモい人はいるから。
そういう決め付け妄想してるからキモがられるんじゃないの。
51投稿者：こうは 　投稿日：2008年03月24日(月) 12時10分08秒
実際にキモいのが多いって事実があるからな
＝にされても仕方ない
52投稿者：1 　投稿日：2008年03月24日(月) 12時11分44秒
イケメンはアニメなんて見ない
53投稿者：こうは 　投稿日：2008年03月24日(月) 12時13分18秒
１＝キモメン
54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 12時13分29秒
みてる人もいるよ。
55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 12時14分24秒
イケメンはアニメの話してもキモくないんだ。
56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 12時14分31秒
53＝イケメン
57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 12時15分00秒
>>55
キモいよ、、
58投稿者：こうは 　投稿日：2008年03月24日(月) 12時16分45秒
アニメにもよるだろう
セーラームーンの話とかしてたらキモいだろ
59投稿者：1 　投稿日：2008年03月24日(月) 12時19分24秒
はぁ？　てめ、セラムン馬鹿にすんじゃねーよ
国民的アニメだろうがよ
60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 12時20分01秒
美青年って感じじゃないがヒゲが似合ってサッカーやってて
それなりにモテる知り合いがいるが
攻殻SACの話するときは少佐のケツがとか、あの場面のタチコマはあざといよなとか難民問題はああだこうか
人と会話するつもりがなくてキモイ。すごく楽しそうなんだけどね
ていうか、こういうのにアニメもなにもって感じはする。別にアニメ分野に限らずだ。
61投稿者：たぬよしくん 　投稿日：2008年03月24日(月) 12時21分46秒 ID：FMHdpWb8
タイヨーエレックから
ギャラクシーエンジェルに続いてサムライチャンプルーが
パチンコになって登場だよー
62投稿者：1 　投稿日：2008年03月24日(月) 21時38分03秒
日中仕事だったんで擁護できずに流してたが
ビバップはな、ともかくテンポがよかったんだ
ストーリーぶつ切れの最初のテレ東の放送の段階で既に評価が高かった
1話ごとの演出がよかったから評価されてたんだな

何が他と違うって言ったらな、音楽とアニメーションが高いレベルで合ってるんだよ
他のアニメがシーン毎に音楽を合わせる段階までしか出来ていないのをな
ビバップはカットや動作のレベルまで音楽と合わせてた（SEまでも合わせてた）
で、音楽とアニメーションそれぞれのレベルも高かった
それはビバップの制作期間が放送のトラブルもあってかなり長く余裕があったからでもあったんだが
監督が明確にそういう演出方針の人だってのが最大の理由
前作の『マクロスプラス』からしてそうだった

本来、全体を考えてカットやSEも音楽と合わせるのは演出上当然考慮されてると思うんだが
ビバップの渡辺信一郎ほどの高い演出レベルにある監督は他には庵野秀明しか知らん
庵野はトップの頃はそんなでもなかったが、ナディアの中盤（ノーチラスが沈むところ）あたりからノリノリになってきて
エヴァも当然すごいからな
しかし、なぜかそういうところはアニメ評論する上であんま重要視されないんだよなあ
みんな文学的な解釈ばっかり

まあなんつーか、お前ら『ファンタジア』から勉強しなおせってこった
63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 21時55分03秒
キモイ
64投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 22時01分58秒
アニメを評論するほど好きな人がいないから
65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 22時03分00秒
演出のテクニックが凄くても面白くないんだもん
いちいち寒いし。
66投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 22時05分04秒
攻殻SACは素人の俺から見ても作画が酷かったけど面白かった。
67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 22時05分26秒
>>62
俺だけは分かってる的な部分がキモイ
68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 22時20分26秒
ビバップは音楽と映像を合わせる演出も良かったし、
さらに音楽を使うコツを心得ているって感じだったな

普通のアニメといえば、多くのシーンでなにがしかの曲がかかってるもんだ
音楽は、言ってみれば場の雰囲気みたいな役割だった

でもビバップの場合、初見の時はあまり気付かないんだけど、
普通のアニメとくらべてやたら静かなんだよ
SEやセリフは聞こえるけど、場に流れるBGMはない
代わりに、宇宙船の空調音が鳴ってるだけ
そして、ここぞという場面でだけ、グっと聞かせる

そういうストイックさが、もっとも功を奏した話の一つは、
ジェットが故郷に前妻を訪ねる回あるでしょ
たしか「ガニメデ慕情」だったっけ、あれだと思う

話はしみったれてるし貧乏臭くて好きじゃないよ
でも、前妻が若いツバメとボートで逃げて、
それをジェットが飛行機で追うシーン
あそこだけは一目で惚れた
69投稿者：1 　投稿日：2008年03月24日(月) 22時23分51秒
>>68
ほほう、すばらしい
小膝叩くぐらい感心した
こう褒めると自演と言われそうなんであらかじめ断っとくが自演じゃないぞ
俺が言う以上のことを68は言ってるんだから
70投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 22時24分47秒
で、自分の意にそぐわないレスは無視するんだよな。
71投稿者：1 　投稿日：2008年03月24日(月) 22時28分01秒
別に無視はしてないよ
レスを返さないだけでちゃんと読んでるよ
72投稿者：muhi 　投稿日：2008年03月24日(月) 22時28分35秒 ID：bxvx151u
だから、
キャラクターも設定も絵面も話も演出も音楽も高水準で拘りを感じるスタイリッシュさだったけど、
極度に寄せ集め感とか作り物感がでてたんだよな。
73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 22時30分55秒
あの作品の良さをわからないやつはダメとかアニメをわかってない
そんな感じなのかな
74投稿者：1 　投稿日：2008年03月24日(月) 22時35分41秒
>>73
なんでいいと思ってるところを紹介しただけでそんな風に思うんだ
あれか、煽り口調は食い付きがいいようにしてるだけだぞ？
文章書くとき書きやすいのもあるけど
75投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年03月24日(月) 22時43分24秒
それにしてもどうしてサムライチャンプルーは
あんなにお寒い出来だったんだろうな
76投稿者：1 　投稿日：2008年03月24日(月) 22時47分37秒
まったくだな
77投稿者：正義と言う名の悪 　投稿日：2008年03月24日(月) 23時18分34秒 ID：3.NE2qH7
>>72
中学生でそんな事考えてたのかぁ。
そりゃ苛められるちゅーの。
78投稿者：1 　投稿日：2008年03月24日(月) 23時26分14秒
あー、なんだ、無比だと1998年は中学生になるのか
教室の隅で999の同人誌描いてた俺とは時代を感じるなあ
79投稿者：こうは 　投稿日：2008年03月24日(月) 23時28分35秒
きも
80投稿者：1 　投稿日：2008年03月24日(月) 23時31分39秒
もう40年はキモイと言われてるからな
年季が違うわな
81投稿者：muhi 　投稿日：2008年03月24日(月) 23時33分10秒 ID：bxvx151u
いや当時はなんかおもしろくないなって思ってただけ。
振り返ってみての感想。
82投稿者：1 　投稿日：2008年03月24日(月) 23時34分40秒
＞キャラクターも設定も絵面も話も演出も音楽も高水準で拘りを感じる
んじゃあ、こんなこと感じてるわけわないわなあ
83投稿者：正義と言う名の悪 　投稿日：2008年03月24日(月) 23時38分20秒 ID：3.NE2qH7
>>81
でも正直感性はあんま変わってないでしょ？
ただ表現する言葉が増えただけじゃない？
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