■ 「男らしさ」「女らしさ」とは何ぞや
1投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 09時53分18秒 ID：..mOwL6T
男だから青色、女だからピンク。
男だから電車、女だからお人形。

こういうのって世間的にはまったく疑問を持たれないことだと思うんですが
よく考えるとものすごく変だと思うんですけども、貴様らはどう考えますか。

そもそもなんで男は青で女は赤なんだろうか。白と赤ならわかるけど（性的な意味で
2投稿者：自称てっちゃん 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時00分19秒
女の子にも電車のオモチャを！
仲間内に女性が居ないんだ
3投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時01分53秒 ID：..mOwL6T
>>2
親が小さい頃から押し付けるからいかんのでしょうね。
男がＤＮＡレベルで電車が好きってわけじゃなかろうに。

ちなみに私は人形にはまったく興味がなくて、虫取りとかラジコンとかで
遊んでたらしいです。
4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時02分52秒
鉄子増えてんじゃん今
5投稿者：俺は変質者だけどな 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時03分01秒
男は近付いてくる。そして女は遠ざかって行くから（ドップラー効果的意味で
6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時04分28秒
なんなんだろうね
そうじゃない子も多いとおもうけど
それにもましてピンクより青が好きな男子は多いと思うし
電車好きよりは人形すきな女子のほうが多いと思う

だがこれこそ思い込みなのかもしれん
実際はわからない
7投稿者：牡蠣 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時06分02秒
こんなｱﾀﾏの悪そうなｽﾚを朝から・・・。
8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時06分58秒
騙りカキーも頭わるいとおもうなら
どのへんがそうなのか書いてくれ。せめて。
9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時09分29秒
少年漫画より少女漫画
ドッチボールよりは家で料理の手伝いしてる方が好きでしたよ
10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時12分56秒
今のチルドレン達は
サンにポケモン、ドウターにはラブベリをルックさせればトゥゲダーしてくれるだろう
11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時17分07秒
こんなの普通に、体力差とか歴史的な社会的役割が要因じゃん。

男性の青色→狩に行く際の自然の強いイメージ。
女性のピンク→狩ではなく、花や太陽の柔らかいイメージ。

男はこの他にも緑や黒や茶色などの濃いイメージに、
女は黄色や赤や白の薄いイメージに結び付けられる。

男性の電車→利器の一つの形で道具を使って狩を行う。またはより動的なものの理想化。
女性の人形→子育ての役割。またはその重要性。

そういう漠然としたイメージが社会的に再生産されてきただけだ。

こんなの心理学の基礎だ。
いまさら聞く奴がいるとは思わなかった。
12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時19分44秒
男らしさ→種付けする
女らしさ→子供を産む

他に何かあるのかい
13投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時21分27秒 ID：..mOwL6T
＞男性の青色→狩に行く際の自然の強いイメージ。

これは同意しかねるなあ。
強さなら赤の方がいいと思うけども。自然界でも毒もってるのとか
赤色多いですよね。
14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時21分30秒
>>11
なあピンクって内臓のいろとか赤黒の血にちかくない？
あとピンクの花って数少ないし、そこまでみかける機会ないよ実際
15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時24分46秒
ピンクはまんこの色
16投稿者：11 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時27分07秒
仮説がそんなに割り切れるもんかよ。

赤に関しては自然の赤ではなくて、狩ったものを女が捌く時に出る血だ。
毒の色は赤や黄色の具体的な色ではなく、その場にそぐわない、
一種浮き出た色が毒と連想されるんだ。
例えば緑一面の場所で赤なら毒と連想されるし、
枯れた草木の中では緑でも黒でも可能だ。

>>14
ピンクは色の一つで花のイメージであることは間違いがない。
それだけの色に還元されるわけじゃない。
17投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時28分34秒
社会的・文化的（後天的）なものよりも、やっぱり本能の部分で
違うと思うんですが、いかがでしょう。

勿論全員が全員そういう嗜好になる、という意味ではなく、あくまで傾向ですけども。
例えば「男の子は乗り物がすき」なんてのは周りに関係ないと思うんだけどな。
もっと言えば「男の子はカッコいいがすき、女の子はかわいいが好き」なんてのは、
やっぱり先天的なものだと思うんです。あくまで傾向だけど。
18投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時28分42秒 ID：..mOwL6T
青が自然の強いイメージっていうのはやっぱり同意できないが。
19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時28分56秒
また朝からスイッチはいった名無しさんが
20投稿者：11 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時29分49秒
本能に還元するのはなしだ。
なんでもそれで説明するようになる。

青空見たことねーのかお前。
21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時30分17秒
また朝からスイッチはいった名無しさんが
22投稿者：11 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時31分02秒
>>19
ああ、答えよりも、電。と馴れ合いたかったんだよな。
失敬。
IIIに帰るわ。
23投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時31分16秒 ID：..mOwL6T
>>17
小さい頃から「男の子には乗り物のおもちゃ」とか「ロボット」とか
勝手にオトナが買い与えるんでそうなるのかなあと思ったりするんです。

こればっかりは未開の地の赤ちゃんかなにかで検証しないとわからんのでしょうけども。
24投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時31分58秒 ID：..mOwL6T
青空が強い、っていう発想がよくわからん。
むしろリラックスさせるイメージなんだけども、青って。
25投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時36分09秒
ちなみに色の方は、結構日本だけだったりするので文化的なものだと思います。
26投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時36分51秒 ID：..mOwL6T
そうだ。毛唐は違うんだな。

じゃあやっぱり本能じゃないじゃないか。>>11の仮説はなしだな。
27投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時39分25秒
文化的に分析する方法と心理的に考える方法の二つがあるだけじゃねーか
アホかお前
28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時40分46秒
心理学っていうけど
色のとらえかたひとつとっても、それこそ色のイメージ的なものな
各国によって全然ちがってくると思うんだよね

日本限定の心理学なのか？
29投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時42分19秒 ID：..mOwL6T
ジェンダー関係の話は勉強すると面白そうだと思った。

ていうか、そもそもは私はなんでお人形に興味を示さなかったんだろうっていうのから
始まったんですけども。思考は完全に女性的なんですけども、遊びに関しては
男が好むようなのが好きだったんです。
30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時43分12秒
心理学は解釈の学問なので同じ結果には至りにくい
31投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時43分17秒
日本語では対義語は赤⇔黒、白⇔青、なんだそうです。
赤＝アカるい、黒＝クラい、で明けと暮れ。
暗さ、夜、重さなんかが男性的と変質したんですかね。
西欧なんかだと女の方が夜の属性つけられるけど。むむむ。
32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時45分36秒
イメージって怖いよね

日本の子供は太陽を赤くぬるそうだよ
ヨーロッパや他のアジアではオレンジにぬるのが多いんだって
実際には赤よりオレンジのほうがしっくりくるよね。外でみたら。
33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時46分32秒
あ、もちろん赤がわるいってわけじゃないよ
そのままの色を使わずに自由な想像力でって意味なら。
でも皆がみんな単一的に太陽を赤とするのは完全なイメージからきてるだけなんじゃっていう
34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時47分15秒
>>1
霊界には色による系統というのがあって
青は知性を司る色で赤は正義を司る色です。
本来的には男性は赤、女性は青色系統に属してる場合が多いです。
特に赤は戦い、政治、裁きの系統ですから男性の得意分野です。
では、何故地上では男は青、女は赤なのかと言うと
わたしの推測ですが男女とも逆に足りない部分を補完しようと
意識が働いてるんじゃないかと思います。
男は青色の知性冷静さ、女は赤色の強さ正義を意識して
今世で修行しようという感じにです。
35投稿者：11 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時47分24秒
めんどくせえなあ。
Ybはわかっとらんが、上で出した心理仮説は一応アメリカ人が出したものを、日本的に還元したものだ。
つまり西洋でもある程度当てはまることになる。
元ネタがアメリカ人だからな。
西洋でも女性が赤で、男性が青のイメージは比較的存在する。

それとは別に文化的な差が出るのを否定したか？
イメージを再生産するコンテキストは文化だ。
それに各国の自然や環境が影響するのは当然だ。
赤道に近いアフリカでは赤色が強くなるので男女に対する影響も違う。

こうはじゃねーが「文化で割る方が正しい」「心理学で割るべき」ってのは確かにアホだ。
36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時50分44秒
その場合のコンテキストってどういう意味でつかってる？
37投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時51分07秒
言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信だ
38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時52分03秒
頭のわるい人ほど見慣れない言葉つかいたがりますｲﾋﾞ
byクサチュ
39投稿者：大 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時52分36秒 ID：kFiti5Fm
試しに花子は物心ついたらウルトラセブンのDVDを全話みせて
みよう。
40投稿者：11 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時53分54秒
今度は定義論争か。

コンテキスト＝社会的イメージが再生産される実際的状況

だ。
具体的には人形や赤い靴はいてた女の子という曲を聴く我々自身だ。
41投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時53分59秒 ID：..mOwL6T
イメージを再生産じゃなくて再構築だろうな。
ていうか、>>11さんは日本語が不自由なところをみると帰国子女か
留学かぶれさんかなんかだな。
42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時55分19秒
日本だとトイレの人型マークでさ
青が男、赤が女

海外だと両方白が多かったきがする
43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時56分18秒
ここらで｢ユビキタス｣や｢ブッファアンダーラン｣についてもその定義について議論して頂きたい
44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時56分29秒
>>40
なんで無駄に難しくしようとするんだ？それはわざとか？
背景っていえよ
45投稿者：11 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時57分02秒
そういう時の言葉は再生産だ。
再構築って言うのは脱構築した後にのみ可能だ。
再生産って言うのは今まで繰り返し行われてきたことを再び行って強化することだ。
46投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時57分33秒
名無しはバカが多い
47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時58分07秒
失敬。
IIIに帰るわ。

帰ったためしがない名無しさん
48投稿者：11 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時59分00秒
>>44
背景っていうのはあくまで材料を摂取する環境だ。
背景自体は受身で、それ自体が何かをすることはない。
それに働きかけた状況がコンテキストだ。
それが実際に摂取されて「再生産」されるのはコンテキスト＝文脈だ。
49投稿者：11 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時00分03秒
内容よりも徐々に僕に腹が立ってきたのか（笑）
50投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時00分16秒 ID：..mOwL6T
ちょっと何言ってるのかよくわかんないんですけど。
51投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時01分06秒
そうなんですか。アメリカ住んでた頃は一切そういうのなかったんで、
逆に日本に来てびっくりしたイメージが強かったです。
日本だけだ、ってことになったら文化的なものだと言い切っていいと思ったもんで。
52投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時01分42秒
なんか進んでた。>>51は>>35へのレスです。
53投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時03分02秒 ID：..mOwL6T
前にも書いたんですが、Ｙｂさんは無駄に横文字使わないし、わかりやすい日本語書くんですよね。非常に帰国子女にあるまじき感じ。
54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時03分03秒
実際にメリケンで暮らしてたYBの意見は貴重
１１は机のry
55投稿者：11 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時04分22秒
再構築ってのは何かを壊した後に作り直すことだ。
いったん材料をバラバラにして、また新たに作りかえることが再構築。

再生産ってのは、今まであったものを再び繰り返して、その土台を強化すること。

イメージは元々作り上げられたものとして、それを人々が信じて、
人形や赤い靴はいてた女の子や電車を通して確実なものになっていくので再生産だ。

自分が理解できないからって相手のせいにするのやめなよ（笑）
56投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時04分46秒 ID：..mOwL6T
>>11さんはよくもわるくも本が大好きって感じがよく伝わってまいります。
57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時05分14秒
>>53
やなぎはらかなこの帰国子女DJネタは酷いバージョンやね
58投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時05分48秒 ID：..mOwL6T
>今まであったものを再び繰り返して

あったものを繰り返すってどういうことですか。
たとえば「リンゴ」があったとして、リンゴを繰り返すってどういう風な？
59投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時06分03秒
Ybを味方に入れて逃げようとするのはわかる
60投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時07分12秒
仕事は？
61投稿者：11 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時09分36秒
リンゴを食うことで人間の体が保たれる。

また、リンゴ自体の話なら、その遺伝子が受粉によって残る。
リンゴ全体ではその環境で適応して生き残ることが再生産＝繰り返しだ。
62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時10分21秒
>>60
こうは、今日も出会えたね。
自分はイケメンなのになんでモテないのか？
見下してる連中よりも。
63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時11分25秒
再生産（さいせいさん、英：reproduction）とは生産が常に繰り返されている過程を指す。経済学でしばしば用いられる用語である。

拡大再生産（かくだいさいせいさん、英extended reproduction）剰余価値の一部、またはそのすべてを消費に支出することなく、資本に転化して蓄積することによって生産規模を拡張し、再生産を行うこと。

脱構築（だつこうちく、独： Abbau（アプバウ）、仏：déconstruction（デコンストリュクシオン）、英：deconstruction(ディコンストラクション/デコンストラクション)）は、静止的な構造を前提とし、それを想起的に発見しうる、というプラトン以来の哲学の伝統的ドグマに対して、我々自身の哲学の営みそのものが、つねに古い構造を破壊し、新たな構造を生成している、とする、20世紀哲学の全体に及ぶ大きな潮流。19世紀まで、論理整合性を重視する英米哲学と、主観性や社会性を問題にする独仏哲学は、独立の議論を重ねてきたが、この問題に至り、活発に相互参照と議論交流が起こる。しかしながら、脱構築という思想においては、脱構築という思想そのものもまた、つねに脱構築され、つねに新たな意味を獲得していく、ということを意味しており、それぞれの哲学者によって、また、その発言の機会によって、主張の主眼が異なる。だが、この不定形さを受容することそのものが、脱構築である。
64投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時12分56秒 ID：..mOwL6T
ああ、なるほど専門用語だたんですね。
なら理解できなくても納得でございます。

>>11さんは一般人に「シーアソイホーガイナー」とか「シースをくーいーにいーこーか」とかいうタイプなんだな。
65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時14分54秒
マルクスは高校レベルで必修だと思うけど
デリダとか構造主義は今どうなの？
66投稿者：11 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時15分27秒
はいはい（笑）

自分の理解できないことがあると昔から相手のせいにする傾向あったよね。
意味が分からないとか言い出して。
馬鹿を相手の説明のせいにするのやめなよ（笑）

じゃ、取り巻きと仲良くね。
また遊びに来てあげるから（笑）
67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時16分02秒
デリダはともかく、構造主義くらいは普通だろ。
68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時16分04秒
学生時代の勉強なんてほとんどうろ覚えだ
69投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時18分40秒
１１さんは心理的文化的を対立軸にしていますが、
そして僕は心理学なんてかじった程度の門外漢ですが、
心理的なものも文化的に背景があるんじゃないでしょうか。

むしろ僕の対立軸は先天的と後天的、って部分で
傾向としてくらいのもにせよ、人間であれば誰しも
持っているのか、それとも成長過程で外部から
与えられた入力による反応なのか、って言う部分です。

「色によって受けるイメージが全部後天的だ」ということではないですが、
「赤＝女というイメージの起源は先天的なものも後天的なものもある」というのは
違うのではないかと思います。

緑＝安心、とか黄と黒＝注意、ってのは先天的なもの、
目と脳みその生理だって言っちゃって問題ないと思うんだけども、
赤＝女というイメージは周りがそうだから、というイメージでは？
それに対して男＝電車がすき、はカッコいいものが好きという
先天的な部分が起源ではないか、というのが僕の考えです。
70投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時19分30秒
>>68
そんなんじゃカロビやっていけないぞ
ここの人たちはいくつになっても学校の話してるから
71投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時20分08秒
相手に分かるように説明するのがプロだが
バカすぎて説明する気になれんことも多い
72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時20分47秒
>>70
それは前から思ってた。
そういうの大好きだよね
73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時21分23秒
本当に理解してないと
レベル落として説明出来ないものだ
74投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時21分36秒 ID：..mOwL6T
>>11さんが逃げました。

ていうか、経済学とか高校でやったっけっていう。
まったく記憶にござらん。20年も前の話だし。
75投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時23分45秒
「知の欺瞞」以来ポスト構造主義は世間一般的にはアウトになったじゃない？
レヴィーストロースまでは良くて、フーコーやデリダはグレイ
ドゥルーズあたりはトンデモって括りでOKなの？
76投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時24分10秒
その後も好きで勉強したり本よんでたり
現役の大学生とかならわかるけどハッキリいって俺も覚えてない
77投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時24分51秒
75をわかりやすく、例をまじえて説明できる人は頭が良い
78投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時25分54秒
フーコーは見直されてるだろ。
デリダはまだこれから落ちるはず。

「知の欺瞞」で批判された哲学者にデリダもフーコーも入ってないよ。
リヨタールやドゥルーズは入ったけど。
科学の知識をわずかでも持っていない哲学者への批判だからね。
79投稿者：77 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時26分27秒
立候補者はいないか
80投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時26分50秒
>>77　Ｚまではよくて、ＺＺやＶはグレイ、Ｇはトンデモ、みたいな感じでしょうか？
81投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時27分59秒 ID：..mOwL6T
>>80=チンコがでかい
82投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時28分38秒
ポストは円柱タイプのが風情があってよい
83投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時30分20秒
俺にもわかるように絵本にしてくれ
84投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時31分06秒 ID：..mOwL6T
なんか本題戻すのがあれなんですが、自分のとこの話で恐縮なんですけども、
ウチの坊主が一番最初に興味ひかれたのが電車だったんです。

もう電車を見るとあーーーって感じで。

やっぱりＤＮＡ的なものもあるのかなあと思ったりしました。
こういうのきっちり研究してる人はいないんだろうか。
おもちゃ業界にいそうだけども。バンダイとか。
85投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時32分11秒
前世が日豊本線だったんだろう
86投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時33分53秒
ポスト構造主義ってのは構造主義どうなの？いいところもあったけど反省点もおおいよね

あ、俺はフランス人の学者なんだけね
最近、構造主義のついて色々と意見をのべてるんだ
いっておくが俺ら自らポスト構造主義なんて言ったことはないんだぜ？
後世のやつとか外にいるやつが勝手に言ってるだけでさー

こんな感じ？で構造主義をちょーやさしくおしえて
数学とか言語学とかなんでもいいけどなんらかの形で構造を重視する立場の人のことなんだよね
具体的に頼む、どういうことか
87投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時35分19秒
８６って説明が下手
88投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時36分08秒
だてに馬鹿じゃないぜ。でもこんな俺に理解させた奴は人に教える才能があるんじゃないかな
89投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時36分54秒
７５と７７に教えてもらいたい
90投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時37分52秒
http://www.excite.co.jp/world/
いいのがあった
91投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時38分25秒
構造主義の説明なら簡単だ

「いろいろ世の中個人の意見があるだろうが、どの意見も実は似ていて、
あるパターン（＝構造）が眼には見えないが存在しているからだ。
人間は生まれた時からそういうパターンを学んできて、時に利用し、
時にどうしようもない力に無力を感じて、そしてパターンを心得た大人になる。

って奴だ。
92投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時38分45秒
ふむ。どうやら知識のある人はいるが頭の良い人はいないようだ
93投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時39分11秒 ID：..mOwL6T
私は８５に教えてもらいたい
94投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時39分17秒
馬鹿が選者をやっている
95投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時40分42秒
うちで出してる本で調べてみたらいい情報がありました。
やっぱり昔は周りが男の子に電車とかのおもちゃを与えるから、
という考えが主流だったみたいだけど、お姉ちゃんがいて
周りは人形ばかりでも電車に興味を持ち始めることから
疑問が提起されて、アメリカの心理学者がサルに
トラックとぬいぐるみを渡して遊ばせたところ
オスはトラックで、メスはぬいぐるみで遊ぶ時間の方が長かったそうです。
やっぱり先天的なものなんでしょうか。

この場合次の疑問としてなんでか？ってことになるかと思うんですが、
メスは母性本能ってことなんですかね。
96投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時40分55秒
アンパンマン、パンの中にはアンコが最高ー
カレーパンマン、いやいやカレーだろ。最高の食べ物はカレー
食パンマン、いやいやパンそのもの味がよくないとねー

こっから構造主義をみちびきだしてくれ
97投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時41分08秒
「人間とは関係性の存在である」
98投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時41分38秒
キチガイは電車好きが多い説は？
99投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時41分40秒 ID：..mOwL6T
自分の中で消化してないから簡単に説明できないんだろうな。
秋山先生の偉大さを痛感した。
100投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時42分38秒
他人の赤ん坊の性別がわからないとき「女の子ですか？」がデフォなのはどうなのか？
101投稿者：91 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時42分42秒
これに対してポスト構造主義者ってのは、
実は各個人が何かをする時、徐々に徐々にそういうパターンは影響を受けて変わってくるものだと。
一人の人の影響は小さいけど、大勢が何かをするとやはりパターンは影響されて徐々に変わる。
変わったパターンが今度は個人に影響を与え、影響を受けた個人が行動してまたパターンが変わる、という繰り返し。

構造主義では個人はパターンに無力だけど、
ポスト構造主義では変化の担い手として生まれ変わる。
102投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時43分32秒
>>99
駿台で秋山の数学の授業受講したことがあるけど
ただのカオスだったぞ。
103投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時44分05秒
男と女の兄弟それぞれいて兄と仲良かったし一緒にあそんだけど
なぜかオモチャは姉のばかり借りて遊んでた俺は？あたえられたオモチャも兄のばかりだったが興味をしめさなかった
姉とはあまり遊んでないのに。
>>95
104投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時44分15秒
そんなもんオカズにするなよ
105投稿者：75 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時45分01秒
>>101
講釈ありがとう。
106投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時45分26秒
>>101
例をだして頼む。漫画のキャラで
107投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時45分29秒
性同一性障害だな
108投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時46分00秒
すとろさんウザイです
109投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時46分07秒
あくまで傾向で、全員が全員そうだって言うつもりは全然ないんです。
僕もぬいぐるみ持って大事にしてましたし。
あくまで傾向みたいなものだと思っていただければ。
110投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時46分13秒
>>107
いや何もかも男だ。
111投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時47分00秒
>あるパターン（＝構造）が眼には見えないが存在しているからだ

これの具体例をお願い
112投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時47分24秒
つか、馬鹿は分からなくていいと思う
113投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時47分39秒
カロビ名物ホモ野郎なのか！
114投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時48分02秒
こうはちゃんは理解できてるなら説明できる？
115投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時48分44秒
学者はパターン（笑）が大好きだよな
何万年も続けるんだ
116投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時48分49秒
言葉の意味はよくわからんがとにかく説明してやれ
117投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時50分55秒
電はバカなの？
118投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時52分20秒
>>111
「こういうのがブサイク」ってのを誰が決めているわけじゃないけど、
「ブサイクのパターン」「ブサイクとは」ってのがなんとなくあって、
そこから逃げられない状況になってる。

これに対してポスト構造主義は、ブサイクの構造があっても、
ブサイクはそれに押しつぶされるものだけじゃなく、
ブサイクなりの努力や生き方をして、そういうのが大勢に受け入れられると、
ブサイクでもモテる状況もあるよ、っていう。

構造主義じゃブサイクはただ打ちひしがれる。
ポスト構造主義ではブサイクは逃げる方法がある。
119投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時53分49秒
逃走（闘争）論ね
120投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時54分05秒
パターンって言葉も許されんのか・・・
121投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時54分52秒
構造主義＝帝国主義
ポスト構造主義＝平和ボケ

これでいいのか？
122投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時54分59秒
ワンパターンだからさ。
123投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時55分52秒
>>120
言葉じゃなくて思考についてってことだよ
124投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時55分52秒
浅田彰はホモだった
125投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時57分54秒
>>118
それだけ読むと悲観主義と努力の楽観主義にみえるけど違うよね？
それで構造主義から言わせればポスト構造主義のそういう考えかたも
また構造の一部であるってことではない？
126投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時58分30秒
ジェンダーの問題は上野千鶴子のセクシーギャル大研究とか読んでも
ちっとも腑に落ちなかったよ。
127投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時00分57秒
「ブサイク」の枠内とはまた違うのかな
ブサイクからはじまって、ブサイクだけど頭をきたえてお金かせいだり
顔がブサイクでも体きたえて見栄えよくしたり、表情を明るくすればモテることもできる

でも構造主義ではただ打ちしがれるだけで、なにをしても、
たとえモテてても「ブサイク」であるという部分はかわらない
なにもかも構造の一部。ってこと？

この場合、ブサイクから離れる、飛躍するにはどうすればいいの？
ブサイクの定義をガチガチに決めて、それから離れたらブサイクの外側ってことに？
128投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時02分36秒
>>125
悲観してても、楽観してても、自分がいまこんな状況にあるのは社会の影響が一番でかい、ってのが構造。
いや、社会はでかいけど、今までだって少しづつ変わってきたし、変わらないことはない、ってのがポスト。
「社会は良くなるよ！」という無根拠な楽観はないよ。
むしろやはりでかい存在の社会に立ち向かうので悲壮なんじゃないだろうか。

ポスト構造主義は構造主義から出たよ。
「構造が最強ってのはおかしくね？」っていう連中から。
もちろん、個人が選んで少しづつ変わりつつある構造も構造でそれは否定してないんだ。
129投稿者：馬鹿 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時04分13秒
俺も村下孝蔵は否定してないんだ
130投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時06分35秒
>>127
ブサイクだけど、そこにとどまらず、努力をしていき、
そういう連中が増えてくると世の中のブサイク感も変わってくる。
努力してる連中が「変わってくる」と意識してもしなくてもね。

構造主義は、どんなに努力しても、もし成功しても、俺はブサイクだ、
それは変わりはないし、社会は俺に関する意見は変えない、勝てない、だろうね。

ブサイクでもどんどん努力する奴はポストで、
テレビや雑誌で「キモい男の10のポイント」とか見て脱力して何もしないのは構造、って言いたいが少し安易かもね。
131投稿者：馬鹿 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時08分31秒
ビューティコロシアムはポストのポストなんだろうな
132投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時10分34秒
ただ、ビューティーコロシアムなんてのは、世間の美の構造を適確にとらえて、
その真似をするだけという言い方も出来るんだな。
「世間ではこういうのを美しいと言う。それに近づけてみる」ってのはむしろ構造中の構造とも言える。

まあ、それは努力するブサイクにもいえるけど。
「ブサイクは面白くするとモテる」ってのも一つの型だよね。
133投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時11分45秒
結果は関係なくて
なんらかの穴にはまりこんでる人が行動をおこして
俺はこっからでるぞってのがポストで

えー無理無理出られるわけないじゃんとか
俺はやればできる。出られるかもしんないけどメンドウだから穴の中でいい。ってこうはみたいなのが構造か

そこから出る努力しても結局でれなかった人も
行動をしたからポストでＯＫ？

ありがと
134投稿者：133 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時14分02秒
あ、努力したけど出れなかったから最終的にあきらめて腐るのは構造なのかな？常に努力してないとポストとはいえないのかな
挫折してなにもしなくなった時点と、最初からなにもしないで構造の中

これは構造主義やポスト構造からみて全然違うこと？
135投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時15分36秒
なんか行動をするチャンスがある、行動すれば変わる可能性もある、がポストで、
おめーの行動なんか意味ねえし成功しても型通りで結局世の中にへつらってるだけ、ってのが構造。

確かにこうはっぽいな。
136投稿者：133 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時16分33秒
俺は馬鹿だし周りからも馬鹿っていわれるけど
こういうの考えるのは楽しいな
でもいきなり構造主義の本とか読んでもまったく理解できないだろう
理解するレベルになれる勉強がまた必要なのか
137投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時17分23秒
あきらめてやっぱり世間様には勝てない、ってのは構造の厚さを体験することだろうね。

努力を常に、って言うんじゃないけど、「努力すれば」って言う姿勢か、
「努力してもどうせ・・・」っていう前提の違いじゃないかな。
138投稿者：133 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時18分08秒
まずは世界史とかそういうところから始めたほうがいい？
それで興味もったところから社会学だの経営学だの哲学だの。
いっそのこと算数とか国語からいくか。人生まだまだ長いんだし
139投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時18分43秒
とりあえず今言えることは「仕事しろ」ってことだけかな
140投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時18分46秒
>>135
わかりやすい。やっぱ具体例はいいな
141投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時19分26秒
>>139
加工ならまかせてくれ。そこだけは勝てる
142投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時21分28秒
鉄鉱石値上げで原材料費が上がるけど加工賃を下げることで対応するしかないもんな。
143投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時22分32秒
社会性昆虫の進化はダーウィンにとって難問だったとされている。だって自然選択説とはつまり、「より繁殖に成功するような性質が選択されて進化する」てことだぞ。不妊になって他の個体の世話をするような「利他的」な性質がどうやって進化した？全然繁殖に成功していないじゃん。この難問に答えたのが、ハミルトンによる血縁淘汰説。自分は不妊であっても、血縁個体の繁殖成功を通じて自分の遺伝子を残すのだ（遺伝子からの見方をするならば、血縁個体を世話させる遺伝子は血縁個体を通じて自己を残す）。
アリ/ハチ（膜翅目）についての４分の３仮説は有名であろう。アリ/ハチの性決定システムはちょっと特殊で、オスは半数体（染色体数=ｎ）、メスは二倍体（染色体数=2ｎ）である。性染色体はない。減数分裂がないから一匹のオスの産生する精子は遺伝的にどれも同一（これ重要！）。卵子は普通に減数分裂して生じるが、未受精のままだとオス(n)、受精するとメス(2n)になる。アリのオスにはお父さんはいないわけ。重要なのは、精子が遺伝的に同一のため、同一ペアから生まれたメス同士は血縁度が近くなることだ。
ややこしい計算については興味がある人は「社会性昆虫　血縁度」とかでググってもらうとして、アリのメスにとっては、妹の血縁度は75％（つまり4分の3）、娘の血縁度は50％となる。コストが同じなら娘を一匹育てるよりも、妹を一匹育てるほうがお得（遺伝子的な意味で）。同胞を育てるほうが得というのはオスには当てはまらない。だから、アリ/ハチのワーカーはすべてメス。アリの遠い祖先に、いちいち家を出て苦労して巣を作って娘を育てるぐらいなら、家でおかんの手伝いして妹を育てたほうがマシだと気付いた奴がいたんだよ。実際のところ、アリ/ハチの社会性の進化はハミルトンの４分の３仮説だけで説明できるような簡単なものじゃないようなんだけど、それはそれとして４分の３仮説は納得力の高い話である。
144投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時23分53秒
日本史や世界史はいいんじゃないかな。
んで、漠然と読むんじゃなくて、構造主義的な読み方と、
ポスト的な読み方をしてみたらどう？
「明治維新は結局、特権階級の権力交代であり、弱者は搾取されるだけのシステムだった」＝構造
「明治維新は、特権階級の運動から始まったにせよ、民衆を幅広く取り入れ、
徐々に民衆が権力構造に影響を与える力を持っていった」＝ポスト

でさ。
145投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時25分07秒
でもまぁ、ここまで影響でかいのは無かったけど
値上げ自体は５，６年連続だしね。
ブラジルのヴァーレは強気だ
146投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時28分04秒
なるほど。しかし読んでく内に
もっと個人的で主観的な新撰組はどうだったとかそっちに興味はうつりそうだ

考えなしで興味ある部分だけ突き進むのは良いこともあるけど弊害もうむんだね
意識して読んでみるよ。
147投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時30分07秒
ところで

てか、コーハさんよぅ ◇▲▼

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時29分33秒

そろそろマトモな話し合いをしないか
眉毛の話し抜きで、な

の人ではないよな
148投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時31分33秒
まあ確かに｢男らしさ｣で何をイメージするかは人により異なる
http://bichiguso.fc2web.com/log/000102.htm
149投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時34分39秒
物事はどっちとも取れる、でいいんじゃないかな。
新撰組も構造主義的にもポスト構造主義的にも取れる。
150投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時36分36秒
すげえな大喜利スレで1000行くなんて
カロビだとすぐケンカになるから
151投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 14時02分38秒
青：冷静→論理的
赤：情熱→感情的

っていうわりとありがちな男尊女卑系のイメージちゃうのん
152投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 15時33分30秒
男の人と女の人の脳味噌のつくりの違いって
やっぱあると思うなあー
うちに甥と姪がいるけどやっぱり
甥は作業用車(救急車、ゴミ収集車、ゆんぼ)とか大好きだったし
姪はやっぱふりふりかわいいおしゃれが好きだったし

男の子だからって電車が好きに違いない！とかいう決め付けは違うと思うけどね
個人の差はあるでしょ、そりゃ
153投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 15時35分22秒
赤は男の子のイメージも強いけどな
ヒーローの主人公は赤だし攻撃的なイメージ

女の子のイメージは中間色かねえ
ピンクやクリーム色
安らぎや居心地の良さ
154投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 15時42分50秒
＞甥は作業用車(救急車、ゴミ収集車、ゆんぼ)とか
バキュームカーとか山パントラックはどうか
155投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 15時50分38秒
実務で使われる技術の粋を集めたでかい機械っていうのに憧れたりするのではないのか男子って
バキュームカーも良いんじゃないの知らないけど
山パントラックはどっちかって言うと女の子が好きそうね
あの車の中に美味しいパンが沢山！って意味で
156投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 15時52分28秒
フジパントラックは？
157投稿者：原作者 　投稿日：2008年02月20日(水) 16時05分30秒
フジパントラックは死にました
158投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 16時06分13秒
女は赤って言うのは何かなあ
服の色はやっぱり赤やピンクだと肌の色がきれいに見えるから
昔から好んで着てたんじゃないかな

フジパンってどんなだっけ
女の子がパン食べてる絵のついてるやつ？
159投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 16時10分46秒
男は青は前にも出てたけど
やっぱ空や海のイメージあるなあ
意識が外に向いてるというか
160投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 16時12分52秒
フジパンは小人がフランスパン持ってるアレ
161投稿者：キーワードはセック 　投稿日：2008年02月20日(水) 16時38分33秒
女：桃→ピンク
男：菖蒲→青(紫)
162投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 16時51分13秒 ID：..mOwL6T
>>161
これ、後付だったらおもしろいですけども。


そういや、よく男の子が泣いてると「男の子なんだから泣かないの」とか
言ってるお母さんいますが、男は泣いちゃいけないのか、と思うんです。
逆に言えば女は泣いてもいいのかと。
163投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 16時54分07秒
卵焼きに昆布茶も入れない知恵なしエンシュフさんコンチワー
164投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 17時26分43秒
社会における役割分担の一種ではないかな
男の子は強くなって女の子を守るんだ！みたいな使命感を煽るとか
今の時代に沿ってるかとか、それは正しいかは別として
女の子だから危ないことしない！とかもそんな感じで

あとお兄ちゃんだからしっかりしなさい！弟なんだからお兄ちゃんの言うこと聞きなさい！とかいう感じ？
私もあんまり好きではないけどなー自分の意思でその立場になったんじゃないっていうの、みたいな
165投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 17時28分53秒
そうやってキチガイジェンダー論者になるんだよ
166投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 17時30分41秒 ID：..mOwL6T
キチガイジェンダーには辟易しますけども、>>164にはなんか納得しちゃうんだな。
というか、今の世の中男も女もないだろうと思うんです。
不当に男の人は差別されてるし、そろそろ男だ女だで見ない方が。
167投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 17時32分29秒
さすがカロビ随一の雄は言うことが違うな
168投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 17時33分46秒
これ、性差がないと言われる第二次性徴以前の話だよね
そこでも男女の指向に差があるのかないのかと…
難しいね
169投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 17時34分12秒
男女に差はあってはならんが違いはあって然り
170投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 17時38分18秒
男尊女卑＆一夫多妻の
イスラム的社会になるかもしれんし。
171投稿者：無職バカ一代 　投稿日：2008年02月20日(水) 17時54分09秒
そういえば、出産祝いの時に性別が分からないと取り合えず黄色のもの
を送らないか？

黄色はなんでもありの色なのかな？
172投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 17時55分13秒
性別がわからないときは白
173投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 17時55分25秒
黄金色の金送る
174投稿者：無職バカ一代 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時01分21秒
>>172
マジか？
知らなかった勉強になった。
ありがとう。

>>173
いや、それは困る。一気に生まれたら破産してしまうぞ。
しかも俺の場合はあげっぱなしで、お祝いしてもらえる可能性は余りにも
低い。
175投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時14分59秒 ID：..mOwL6T
性別のわからない子は「女の子ですか？」って聞くのが礼儀、って話は
ものすごく男性差別だと思うんです。
176投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時18分15秒
逆じゃない？
女の方がダメージ大きいからこそそっちに備えているわけで
177投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時19分19秒 ID：..mOwL6T
女の方がダメージが大きいというのは？

女の子＝かわいい、という認識だからとりあえず「おんなのこですか？」て聞くのかと思ってました。
178投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時20分42秒
いぁ、それは違うぞエンシュフさん
女の子かと聞いて女の子であればいいが女の子かと聞いて男の子だった場合は｢女の子みたいなかわいい顔ですね｣と返すだろう
そうすれば親も悪い気はしないが、逆に言うと女の子は顔が可愛くて当たり前だという先入観があるという事だ
もし男の子ですかと聞いて女の子だった場合、｢女の子なのに可愛くないですね｣という意味になる
179投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時20分59秒
ダメージが大きい＝ブサイクの場合に致命傷になる
180投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時20分59秒
女の子なのに男と間違われたときのショックの方が
その逆より大きいということでは？
181投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時21分37秒
女の子を男の子だと思った＝ごついとかそういう意味で取られたら困る
182投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時22分16秒
>>181
それだ！
183投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時27分24秒
表裏かな？

女の子＝かわいいのが当然　とみれば女子優遇っぽいし

↑の意味でハードルが高い　とみれば女子にキツイ
184投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時28分16秒
エンゼルさんは男性差別の話はするのに女性差別にかんしては無いみたいなかんじだから困る、なにか言えばそれは男性差別、逆差別。
今の世で面とむかってあなたは女性だから男性より給料すくなくていいねって言われて、断ったら他にいくところないし受けざるおえないない
こんなことがあるなんて信じられないんだろうな。
185投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時36分35秒
エンシュフさんと田嶋陽子を足して２で割ると丁度いいかもわからん
186投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時39分55秒
大粘着糞味噌沢田氏ねフジパン山パンは意外とリベラルだったんだね
187投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時41分35秒 ID：..mOwL6T
>>180
だからこそ、ひどいなあ、って話で。なんで男と間違われたらショックなんだ、っていう。
188投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時41分46秒
｢ほもしね｣も忘れてくれるな
189投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時43分39秒 ID：..mOwL6T
いまどき女だからって給料が少ないところなんてあるんですかよ。
190投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時46分05秒
男とか女とかどうでもいいと言う割にエンシュフさんが一番こだわってるように見えるがねぇ
191投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時53分29秒
>>189
ありますよ。叔母の実話ですので。
職場の誰よりも仕事して残業時間もすごいのにね。仕事量もはるかに少ない男性同僚より全然下
そんなこといえる環境で育って幸せですね。
192投稿者：191 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時55分02秒
あなたの言いたいことって
それって本当に「女」だからなんですかって言いたいんでしょ？
ただたんに使えないから。男女関係ない仕事人ととしてつかえないから低いだけじゃ？ってことでしょ
193投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時56分09秒 ID：..mOwL6T
そうなのか。
まあ、他人の給与なんて具体的にはわからんので実際には男女差があるのかもしれませんが
階級が同じなら給与も同じだったはずです。賞与には査定が反映されますけども。
194投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時59分26秒 ID：..mOwL6T
入社時期とか役付きかどうかとか、その辺がまったく同じなのに
男性社員と給与が違うのなら「女だから」ってことでしょうね。>>192
195投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時59分33秒
でも実際にまだまだあるんですよ。
面とむかって、頑張ってくれてるのは認めるけど、あなたは女性だから男性より給料すくなくていいねって。
年も年だからそこ追い出された職場なんてないから勤めるしかない

まぁあなたが勤めてきたような職場では絶対なかっただろうね
40すぎてコネなしで再就職とかすれば少しはわかるかもね。
196投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 19時01分26秒 ID：..mOwL6T
それはひどいなあ。

確かに私の勤めてた会社がそんなことやったら大問題になるだろうな。
私は恵まれた環境にいたんですね。
197投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 19時04分11秒
でも特権もあるだろ
現にもしエンシュフさんが同じようなキャラで男だったらオレはレスなんてしてないしな
群がってくる名無しもメス臭にひかれてやってきているところが大きい
コーハも然り
話題フリーの匿名掲示板で女性の存在は貴重である
198投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 19時04分32秒
むしろ当たり前のようにある男女間の給料の差くらいで大問題とかいってる時点で恵まれた環境
小さいところ勤めたら発狂して死んじゃうんじゃないか。
199投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 19時05分30秒
粘着はこうはのどこらへんが嫌いなんだ？
200投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 19時05分54秒 ID：..mOwL6T
>>197
私はずっとネカマだと思われてましたよ。

>>198
小さいところには勤めないようにいたします。
201投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 19時09分47秒
カロビーの人でさ社会人とかが残業１００時間越えとか書いてるけど
それ50近くになって朝の6時から仕込みで夜中の12時まで働いて残業代いっさいでない
月の手取り16万って信じられる？死んじゃうよね
でも年も年だから他にいくばしょなんて無いっていう
202投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 19時09分54秒
エンシュフさんは
｢産む機械｣発言と｢羊水腐る｣発言だったらどっちのほうがより腹立った？
203投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 19時11分40秒
常に夫のガンダムが急死する可能性を頭においておいて
しっかり人生計画しといたほうがいいよ。子育ておわって仕事つくならね。
204投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 19時12分08秒
それより粘着は199に答えてくれ
205投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 19時14分41秒
多額の生保かけたほうが早いんじゃねぇか？
206投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 19時16分11秒
母子家庭でそんな現実も、そういう面での現実も知らずに生きてこれた。
お母さんがよほど立派な人だったんだと思う。子に苦労はで。
207投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 19時16分27秒 ID：..mOwL6T
>>201
それ、出るとこ出ればお金搾り取れると思います。
>>202
前者は曲解ですし、後者はアホがいってることなんでどちらも別に。
208投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 19時18分47秒 ID：..mOwL6T
>>203
ですね。何が起こるかわからんし。
>>206
今になってほんとすごいなあと思います。
母子家庭ってなんか穴だらけの障子の家に住んでてﾒｻﾞｼ食って風車作ってる
ってイメージだと思うんですが、私、お金で苦労したことないし、記念日には
グルメだったし、おかん、よくがんばってたんだなあと。感謝感謝。
209投稿者：牛丼 　投稿日：2008年02月20日(水) 22時34分18秒

全部読んでないからカブっても知らん。

＞こういうのって世間的にはまったく疑問を持たれないことだと思うんですが
＞よく考えるとものすごく変だと思うんですけども

ナニが変なのか全くワカランのだけども。

親は、周囲は、社会は、男が男らしく、女が女らしくあることを望んでいる。
赤子だって数ヶ月も経てば、親がどういう時に笑ってどういう時に顔を顰めるか、おぼろけながら理解する。
無論その「男」観、「女」観は、未来永劫普遍の絶対的かつ合理的な宇宙の摂理ではなくて、
その社会・文化の歴史の中で「タマタマ今はそう」という程度のモンだろうが。

つーか男として育てられた女、女として育てられた男がどういう具合に成長したかなんて、
幾らでも例があるじゃないか。。。
210投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 22時58分17秒
なんでこんなんで200まで伸びるんだぁ〜〜〜
許せん！！
211投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 22時59分50秒
>幾らでも例がある

俺、漫画でしか知らん。
実在の有名人で誰かいたら教えて
212投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 23時16分15秒
精神遅滞が伴った自閉症の子が電車などの乗り物に強い興味を示すのと
関係があるかもしれない。ないかもしれない。おっぱいおっぱい。
213投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 23時22分40秒
生まれてからしばらくは、自分が人間であるかも意識しないように
自分が男であるか女であるかも意識してないと思うんだ
そのときにはやはり全く性差はないんだろう
物心ついて保育園に入ったりすると今度は
特別に男は男らしく女は女らしくとは言われないまでも
男は男の友達と、女は女の友達と遊ぶようにとは言われると思う
そこで自分が人間の男であり女であることが植え付けられる
そうすると男とはなんぞや女とはなんぞや
自分と違う性の女とは？男とは？となるんだろう
これがたぶん5〜8才くらい？
人間てこれくらいの時に、いっぱいいろんなこと覚えるんだろうなあ

とここまで考えて面倒くさくなった、あとはお前ら考えて
214投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 23時30分08秒
マジレスすると男の胎児はキンタマから分泌される男性ホルモンのせいで左脳の発達が女より遅れる
人間が色（赤や青）や形（三角や丸、柱や錐）を認識できるのは
生まれつきそれらの形を認識する機能が脳にインプットされているから
だから生まれつき脳に違いがある男女は、生まれつき性差がある
215投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 23時31分01秒
どんだけ
216投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 23時31分38秒
>男は男の友達と、女は女の友達と遊ぶようにとは言われると思う

言われないよ。むしろそれくらい小さいころは男女関係無く遊んでたし
俺が仲良かったのも女子だった。
217投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 00時32分56秒
私の場合、女の子の娘は好意を持っている人の前では少しでもかわいくなりたいし、逆に男の一肌は好きな人の前では虚勢をはって少しでもカッコよく見せようとするのかなぁ？わからないー
218投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 00時35分23秒
女の子は男の子より社交的
219投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 00時48分05秒
>>218　女でも社交てｷじゃなく言えないこともあるんんーだよ　女が社交的なんていえないんだよ
220投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 00時50分05秒
精子を放出する事、子供を産む事、これ以外に違いないでしょ
221投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 00時58分05秒
精子をだすなら彼女にしてください　私にはNG　ダメ　ダメ　イヤー　彼女にしてねと思う
222投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 01時10分37秒
>>ゴメンなさい
223投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 01時24分53秒
219以降のレスは何を言ってるのか分かりません。
224投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 01時45分16秒
>>219 は　男女の本質的な要素は遺伝子的に持っているけども、環境によって人格などはどうとでも形成さるというのをいっているんだ　わからないけど　そうおもいやす
225投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月21日(木) 08時21分51秒 ID：..mOwL6T
ネタスレになるんだろうな、と思ってたんですけども、なんとまあ
素晴らしいスレに。
226投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 09時17分19秒
名も知らぬ幼児に声かけるとき
男の子なら「僕」「坊や」
女の子なら「嬢ちゃん」のほかなんかる？
227投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月21日(木) 09時32分26秒 ID：..mOwL6T
私はすぐに名前聞いて、んで、名前で呼ぶな。
228投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 09時43分35秒
これスレって俺って変わってる〜？って言いたいだけだよね
ばかみたい
229投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 09時45分22秒
228は思春期の中学生
230投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月21日(木) 09時47分13秒 ID：..mOwL6T
もう春休みか。
231投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 09時51分51秒
フルーツポンチのコントみたいな
232投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月21日(木) 09時52分35秒 ID：..mOwL6T
フルーツポンチは私の中で久しぶりの大ヒットです。
233投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 10時14分23秒
生きたいように生きるんだなりたいもんになれるんだ
マディ・ウォーターズ　ハウリン・ウルフ　サニーボーイ　ライトニン
イカしたニックネーム

古い単車のエンブレム　ロマンチックでキラッとキザで
ニックネームでイメージアップだ　あれこれ迷うぼくを
誰かが呼んだ
おーい　パンチョリーナ　ヒマそうじゃないか
おーい　パンチョリーナ　昼メシまだか
おーい　パンチョリーナ　はずれてばっか
おーい　パンチョリーナ　あの天気予報
ゴー　パンチョリーナ
ゴー　パンチョリーナ
ゴー　パンチョリーナ　ゴー

不覚にもぼくは振り向いていた　一人で歩き出すまでは
友達が出来るまでは　ほとんどの名前はオヤジが決める
ニックネームは　他人が決める
おーい　パンチョリーナ　ヒマそうじゃないか
おーい　パンチョリーナ　昼メシまだか
おーい　パンチョリーナ　いけそうじゃないか
おーい　パンチョリーナ　今度の恋は
おーい　パンチョリーナ　いけそうじゃないか
おーい　パンチョリーナ　そう思わないか
投稿者 メール
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