新型コロナウイルス感染総合スレ Vol.003

■ 新型コロナウイルス感染総合スレ Vol.003

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月11日(水) 18時45分06秒: 前スレ
http://amezor-x.net/kalobby/200220164726.html

251投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月14日(土) 20時42分11秒: あんまり積極的に検査しませんという意味では両国同じっぽいみたいよ
イギリスとアメリカは日本人が思ってる以上にツーカーだし

オーストリアは厳しく国境封鎖する、
通過する人だけ通れる、という宣言したんだけど
それもザルっぽいという映像が流れてたし
イギリスは抜け目なく様子見てそのうち何か策を打つんじゃないかしら
やっぱEUにあって一人だけ島国という余裕もあるんじゃないかしら

252投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2020年03月14日(土) 20時43分09秒: 【日給12,000円】国立感染研で職員募集、非常勤研究員: ウイルス学、感染症学の分野で研究経験があって、任期満了まで継続勤務が可能な方

2020/03/14
https://twitter.com/anonyy/status/1238495644026732545?s=21

非常勤研究員（ウイルス第一部）
・ウイルス学、感染症学の分野で研究経験があって、任期満了まで継続勤務が可能な方
・理学系大学（大学院卒・博士であることが望ましい）

（日給）１２，０００円以上

https://www.niid.go.jp/niid/images/plan/20200401kobou1.pdf
急げ！

253投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2020年03月14日(土) 20時47分31秒 [小吉]出産：足下に注意: 何兆円も価値がある仕事をしちゃうかもしれないのに、日給１万２０００円てケチ過ぎるだろ。

254投稿者：DTI利用者 　投稿日：2020年03月15日(日) 01時46分35秒: スペインがやばいらしい。
で、

競泳の萩野ら、高地合宿打ち切り　スペインから緊急帰国
https://www.nikkei.com/article/DGXLSSXK60402_U0A310C2000000/

昨日の20時の記事で17日にスペインを離れるって書いてるけど
既にスペイン全土を封鎖してるみたい。
ソースがツイッターなんだけども。帰ってこれるんかな。

255投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 03時35分49秒: スペイン、イタリア、ラテン系ばかり標的になる。
次はフランス

256投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 05時11分18秒: 発生源であり世界に拡散させた責任が中国にあるのに
欧米の対応は未熟だと中国が嘲笑っているそうだ、なぜか余裕が垣間見れるよな
春節の経済貢献を盾に日本にも騒ぎを大きくしないように裏でお願いしていたのも、世界に拡散させて医師団派遣によって恩を売る計画の為
中国だけ研究が進んでいるならではの行為だよなあ、習近平もマスクつけただけの軽装で武漢視察したんだろ？これってワクチン開発成功&量産できているだろ

257投稿者：DTI利用者 　投稿日：2020年03月15日(日) 05時27分49秒: どこか忘れたけど外出制限？移動制限？だ出された国で
カフェや娯楽施設の類はすべて営業停止してても
スーパーと薬局（ドラックストア？）は開いてるらしい。
備蓄備蓄と言い続けたが開いてるなら買いだめとか備蓄とかは別に必要ないんかね。

258投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 05時31分57秒: ワクチンがあれば100パー防げる、治るというものではないしね。
それを根拠に軽装ってのは情弱すぎる。

259投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 06時12分44秒: ワクチンに効果が無かったとする例は？例えばなに？

260投稿者：DTI利用者 　投稿日：2020年03月15日(日) 08時57分25秒: 日本にはフルアーマー枝野という前例があります。

261投稿者：DTI利用者 　投稿日：2020年03月15日(日) 09時22分49秒: トランプ大統領はコロナ検査の結果陰性だったようです。とりあえず。

262投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 09時37分18秒: もう世界中全員に感染させて免疫をつけてもらう、地域ごと国ごとの
ピークをずらすことで医療資源が崩壊しないようにする
という戦略にシフトしてることがわかってない人がいるようですね。
つまりピークをずらすだけで感染者・死者数の「総数」は変わらないんです。
ワクチンが出るまではね。

263投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 10時55分35秒: ピークカット戦略（集団免疫戦略）地獄への道は善意で舗装されている
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef
「コロナの感染を止めることは難しいので、ピークをコントロールし、最終的に、ゆっくりとみんながコロナに罹ることによって、集団免疫を獲得しよう」
いわゆるピークカット＆集団免疫戦略とよばれるものだ。
先日英国のジョンソン首相がこの路線をとることを表明し話題になった。
私はこの戦略が最終的に破綻し、より多くのコストを払うことになるだろうことを２月の始めから繰り返しツイッターで書いてきた。しかしながら、いまだ多くの政治家やブロガー、識者ですらピークカット路線を支持していていることに驚きを隠せない。
なぜピークカット戦略が破綻するのか。なぜ最終的なコストが高く付くのか？多少長いが、できるだけシンプルに書いたので最後まで読んで欲しい。

264投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 11時01分21秒: ジョンソンはこの路線が露骨だけど、やってることは他の国も大して違いがない。
というより他に手の打ちようがないんだわな…

265投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 11時09分05秒: >>215　タメになった

266投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 11時12分00秒: >>264
>>263を最後まで読んでその感想？

267投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 11時20分10秒: まあ、3か月くらいみんなで引きこもってればいいって理屈はわかるんだけど
それは日本人向けじゃない気がするんだよな。
良くも悪くも英国型だよ、日本は。もうすでに一部の自治体では
自粛とりやめのムードを作ろうとしているし。

268投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 11時22分01秒: あと、記事では「〇〇万人という死者を社会が受け止められない」ということを言ってるけど
受け止めはしないだろうけど見て見ぬふりはできるよ。
日本は今までもずっとそうやってきたんだから。

269投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 11時30分33秒: >中国のように新規の患者をゼロにするのではなく、医療キャパシティ以下に感染をコントールしつつ、長期的に、国民の７０％程度をコロナに罹患させる。そうすることで、集団免疫がついて終息するだろうというものである。ピークカットと集団免疫をセットで考えるのが特徴である。共生戦略という呼び方もあるが、同じである。

そもそもそうなの？
そんなこと厚労省は言ったっけ？

270投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 11時32分33秒: 厚労省が言ってたのではなく、ピークカット戦略とはそういうものという
医療業界の一般的な見解ですね。そのような戦略に軸足を移そうとしているんです。

271投稿者：DTI利用者 　投稿日：2020年03月15日(日) 11時34分21秒: 最終的にインフルエンザのようにコロナの予防接種が必要になるのかもね。

272投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 11時38分34秒: 263のブログ記事は本当に理にかなってるんだけど
頭のいい人の言葉は今の時代には無力なんだろうなって感じもする。

273投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 11時47分42秒: まあ、あと2週間が勝負とか言うのは嘘なんだろうなあとは思う
ブログにあるように下手したら今の生活を3年やんないといけないんだろう

274投稿者：DTI利用者 　投稿日：2020年03月15日(日) 11時48分24秒: つうかはよ70パーら罹患させて
免疫力ついた患者を元にワクチンなり予防接種なりのシステム作ってくれんと
重症予備軍である私が将来外に出れん。

という人向けなのが現在の政策なんだろうか。

275投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 11時49分09秒: まあ見て見ぬふりは出来ないだろうな
100万人も死んだら

276投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 11時52分40秒: そもそも「ウチらやる気を出せば患者数を自在にコントロールできる子」という前提で語られてるのが笑う
それが出来なかったからこそのパンデミックなのに

277投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 11時55分57秒: >>275
10年で100万人なら無視できるっしょ

278投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 11時57分01秒: >>276
でも中国は抑え込めてるでしょ、だからほかの国も真似しなさい
というのがブログ主の主張だと思うんだが

279投稿者：納豆　投稿日：2020年03月15日(日) 11時57分17秒: ピークカットについて推進しているほぼ100%の人が、
自分たちは罹患しない30%の方だという白日夢的なアホだと思うよ。

280投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 12時00分36秒: 罹患しても8割は軽症なんだから
そこは0.3 + 0.7*8= 0.86パーセントで
自分は86パーセントの方だと思ってる、と批判するのが正しい。
86パーセントに賭けるのは合理的だし、持病がない若い人なら
さらに軽症以下の確率は上がるわけで。

281投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 12時00分43秒: ここ数日の新規患者数の増減グラフを見てるとめまいがするよ
今の調子で指数関数的に増え続けたら全人類の7割なんてほんの数か月で到達してしまうんじゃないかと

282投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 12時03分48秒: 湿気に弱いらしいから、夏に一回下火になるのは予想できる
爺婆を徹底的に保護すれば重傷者は更に減る
国の予想よりは酷くなると思うけど、ブログで言ってるほどにはならないと思う

283投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 12時07分22秒: >>278
うん
中国は自在にコントロールしたんじゃなくてなりふり構わず全力で叩いたからね
でもピークカット派は増えすぎない程度には警戒を緩めても大丈夫
いい感じにコントロールできるはずという前提で考えてるわけでしょ

284投稿者：DTI利用者 　投稿日：2020年03月15日(日) 12時08分29秒: 自分の中の正常性バイアスが発動したらしくこれを思い出した。
https://www.youtube.com/watch?v=BpB5eoum5K4

285投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 12時09分46秒: >>283
ああ、276はピークカット派への批判だったのね。
それはその通りですね。

286投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 12時10分38秒: 中国の人は打ち勝った人以外みんな死んだからなんじゃないの。

287投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 12時11分11秒: ヤバい国がラテン系ばかりなところを見ると
やっぱり彼らのカルチャーに問題があったのではと思う。
あいさつ代わりにハグキスするなよって神の思し召しではないか。

288投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 12時14分39秒: >>280
それは合理的とは呼ばないと思うけどね
自分が生き延びられても自分が乗っかってるプラットフォームが破綻したらどうする？という想像が無い
例えば60歳以上の高齢者の2割が死んだら全ての人が今のままの暮らしは続けられなくなると思うよ

289投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 12時20分45秒: ゆっくり感染拡大して集団免疫つけろって、それ持病のある人や高齢者
にとっては本当に震撼するようなこと言ってるって想像力が
ピークカット派にはなさそうなのが怖いんだよな。
そりゃ若くて健康なあなたは大丈夫でしょうけど、、

290投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 12時23分41秒: そこで「持病のある高齢者の旅館経営者の声」みたいなのをでっちあげて
持病のある高齢者にとってもコロナ自粛によって命を奪われる危機にある
みたいな世論をでっち上げるのがツイッター

291投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 12時27分00秒: 相互フォロワーたちがそろいもそろって自粛反対派なのが
おのれの民度の低さの反映のようでツイッターやめたくなる

292投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 12時27分01秒: >>286
のべ患者数の多い順に10か国の現時点での死亡率を見てみると
中国3.9%
イタリア6.8%
イラン4.8%
韓国0.9%
スペイン3%
ドイツ0.2%
フランス2%
アメリカ2%
スイス1%
イギリス1.8%
（日本2.7%）
となり中国だけが突出して死亡率が高いというわけではないことが分かるよね

293投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 12時30分54秒: しかし同じウイルスでも医療体制・キャパシティによって死亡率にこれだけの差が生じるんだね
イタリアで34人死ぬところがドイツでは1人しか死なないという

294投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 12時34分17秒: 人口1000人当たりの医者の数でいうと、日本よりイタリアのほうがずっと多いらしいけど。
病床の数はイタリアのほうが少ないらしいけど。

295投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 12時38分21秒: 上のブログでも触れられてるけど人工呼吸器の数ではどうなんだろうね

296投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 12時56分49秒: >>291
逆に今回の事でアホなツイートやアホなツイートをRTやいいねしてるアホを見分けてフォロー外せて良かったわ

297投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 13時14分25秒: >>292
死体袋一つに三人詰める国の言うことだろそれ

298投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 13時18分04秒: 今日もヘイト
明日もヘイト

299投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 15時33分42秒: https://twitter.com/hori_gotatsu_/status/1238645816094363648

こういうツイートがバズっててＴＬに流れてくるんですよ。
しかもわたくしのフォロワーが何人もそうだそうだと共感してるんです。
ツイッターやめたくなるでしょ。

300投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2020年03月15日(日) 15時35分35秒: 休校の是非については色々な議論があるとは思うし
わたくしも絶対に休校が正しいとは言えないと思うんですけど
それにしても雑すぎませんか、こういうの。
庶民感情って何なんだろうって途方に暮れちゃいますね。

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