キリスト教ってさ

■ キリスト教ってさ

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 13時27分11秒: 聖書が正しいという根拠はどこにあるんですか？
→それは聖書に書いてあるから正しいんです。

というトートロジーだよね。

2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 13時53分11秒: 自然とか人間以外の生物を人間の下に置く世界観だよな
そこが日本やアジアの世界観と根本的圧倒的に違うから、受け付けない人も少なくない

3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 13時55分08秒: ヨハネ福音書には「言葉は神であった」というフレーズがある。
言葉を使える生き物は人間だけなんだから、人間が神に一番近いという
話になってしまうだろうな。

4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 13時58分34秒: キリスト教の真理は、仏教や神道みたいに修行や感性で会得するもの
じゃなくて、言葉によって表現されるものというのも
キリスト教の特異性だろうな。

5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 13時59分04秒: キリスト教国で聖典をバカにしても鼻で笑われて頭おかしい奴扱いで済むけど、イスラム教国で聖典(コーラン)をバカにしたら冗談抜きで命無いぞ

6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 14時02分22秒: いまの時代はキリスト教国ですら、聖書を馬鹿にしても頭おかしい奴扱いなんかされんのじゃない？

7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 14時26分00秒: キリシタンになれば救われるけどキリシタン以外はぶっ殺すとかいうガイジやろな
誰も救う気なかった

8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 14時28分44秒: キリシタンになれば救われるとは聖書には書いてないんです。
救われるためにはあれもやれ、これもやれ
これやったら地獄行き、あれやったら地獄行き
そんなのばっかりですよ。信じただけで救われるような甘いこは
誰も言ってないんです。

9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 14時32分07秒: というか、「キリストを信じる」ということがそれらの行為をする/しないの
一切合財を全部含んでいるというかね。
どちらにしても、天国への道はとても厳しいことにかわりはない。

10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 14時33分30秒: 聖書によるとゲイは地獄行きだからカロビラーはみんな救われないです。

11投稿者：納豆　投稿日：2018年03月11日(日) 15時07分59秒: 地獄行きとは明記されてないはず

12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 15時09分05秒: 納豆君・・・

13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 15時15分28秒 [吉]失物：不要になってから出る: ホモ必死だなｗ

14投稿者：納豆　投稿日：2018年03月11日(日) 15時18分51秒: はいなんでしょう

15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 17時42分33秒: >>1
ミュンヒハウゼンのトリレンマでwikiれ

16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 17時44分41秒: どんなものでも正しいといえるためには根拠が必要である。あるものAが正しいといえるにはその根拠Bが必要である。また根拠Bが正しいといえるにはその根拠Cが必要である。また根拠Cが正しいといえるにはその根拠Dが必要である…と根拠を要求すれば無限に続くことになる（無限背進）のではないか
どこかで「原理」や「証明はなくても正しいとみなす」といったそれ以上根拠を問えないような理由（ナマの事実）を立てて1の連鎖を止める場合、その理由自体は正否が保障されないので確実ではない
もしA→B→C→D→…の連鎖がどこかでAに戻ってくるならば循環論法になり無効になる

17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 17時52分01秒: 真理を言葉で立証しようとするとそういうトリレンマが出てくるんだろう。
仏教だったら「俺は悟った。悟ったから俺の真理は言葉を超越しているんだ」
と言ってしまえば他人から見れば「そんなものかな？」と思うほかない。

でもキリスト教の真理は言葉によって担保されている。
じゃあたとえば、聖書に致命的な改竄があって本当にイエスがおしえたことから
かい離してるんじゃないか？って突っ込まれたらキリスト教徒はどうするのか

18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 17時56分02秒: だからキリスト教が信仰してるのはイエスキリスト自身や神そのものではなくて
「歴史を通じて受け継がれてきた書物である聖書」なんだよ。
神信仰というより人類の歴史信仰に近い。
それは本物の神様からするとずっと確度が低い。

19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 18時16分19秒: まぁ、せいぜい足掻いてなさい
あと20年もすればイスラム教の世界になってる
そして、モノや肩書きではない、心から本当に幸せと言える世界になってるぜ

20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 18時18分33秒: いまのうちにアッラーに忠誠を誓うか

21投稿者：納豆　投稿日：2018年03月11日(日) 18時32分31秒: イスラム教の中ですら宗派で争ってるのに

22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 19時51分33秒: シーア派だかクンニ派だかいうあれか

23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 20時06分11秒: 宗教は心の有り様を定義するものだから、自分の神様が正しいかどうかなんて
実際どうでもいいことなんじゃないの

24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 20時10分12秒: こころのありようを定義するならアリストテレスで十分だよね。
別に神様いらない。

25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 21時09分03秒: ああーいいねクンニ派
若い女性信者と一生クンニして行きたいわあ

26投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 21時30分48秒: ユダヤ教をベースにいやいや神様は本当はこんなこといってますよって出てきたのがキリスト教でキリスト教をベースにいやいや神様は本当はこんなこといってますよってできたのがイスラム教
だからいってること普通
キリスト教のうちでも武力を伴う分裂や論争が歴史として繰り返されてるし異端もあるわけで
それを、そこをツッコまれたらどうする？とかいわれても
実際歴史上ツッコみ殴り合い幾多も行われてて現状の勢力分布があるので
なにを普通のこといってんだって思わなくもない

27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 21時32分23秒: 俺は思うんだが、やっぱりイエスとヤハウェは別物の神様なんじゃないだろうか。

28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 21時41分05秒: そりゃ別物だろうよ
ヤハウェは神でイエスは預言者で自称神の子だ

29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 21時46分30秒: ヤハウエ様お元気ですかと毎晩祈る一休は神の子か

30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 22時17分00秒: ヤハウェは人型ではないらしいな

31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 22時30分19秒: タコみたいなのだったらいいな

32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 23時33分32秒: そもそも国家が個人の信教の自由を保障する近現代自由民主主義国家の内では
大抵の宗教は原理的に敗北してるよな
社会的勢力として隆盛しているかは別として

33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 23時41分34秒: そうなんだよね。
「宗教を自由に選ぶ」という態度はまったく宗教的ではないんだよねぇ。

34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2018年03月11日(日) 23時42分40秒: 宗教ってその社会において圧倒的な支配力をもってないと宗教として機能しないんじゃないのかとずっと思ってた。

35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2018年03月12日(月) 00時43分43秒: へぇーヤハウエってタコなのか
今日も一つ賢くなったわ

36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2018年03月12日(月) 03時15分09秒: 人類全てが神の子でありイエスキリストはその代表に過ぎないんだってな