■ カロビー自転車部その3
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月08日(木) 00時38分08秒
補助輪付きも可

前スレ
http://amezor-x.net/kalobby/110122084817.html
76投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月28日(水) 20時30分46秒
普通に考えると店のせいでもないんだから交換してもらえばいい話だけど
そう出来ない理由が謎だ
77投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月28日(水) 20時58分26秒
なんかスコットの箱に「Cervelo R3 修正済」ってマジックで殴り書きして置いてあったよ。

で、その場でホイル付けて「ね、大丈夫ですよね」って言われて
「これでは判らんので納得できない時は直接東と掛け合うから」って言うと
「ちょ、ちょっと待って。店を通して欲しい」ってなんか焦ってた。
78投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月28日(水) 21時02分26秒
なんかこれを見るとカーボンは修正できないって代理店やショップに言われたって書いてるし。
ウエパ何をやったんだろう。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1067003080
79投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月28日(水) 21時02分44秒
保証の延長と何かあった場合の全部の損害を約束させろよ
80投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月28日(水) 21時06分43秒
明日東に電話掛けてみます。
ゴタゴタいう様だったら何かあった場合の損害の約束させます。

そういえばどこをどう測ったのか書面でくれって言ってたんだけど
言った自分も忘れてました。どうしよう。
81投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月28日(水) 21時47分48秒
今見てみたら、ウエパの裏でパーツ外してる時には付いてなかった、
チェーンステーに傷というかかなり大きな塗装の剥がれがある。
ちょっとマジどうなんよ、これ。
82投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月28日(水) 21時52分16秒
写真撮ってみた。

画像：1405080038080082.jpg -(284 KB)
83投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月28日(水) 21時54分46秒
チェーン落ちた時に塗装が剥がれたんだろうか。
でもクランク外した時に傷とかチェックしたんだけどな。
むー。
84投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年05月28日(水) 22時03分48秒
ハンマーで叩いたんじゃね
85投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月28日(水) 22時07分06秒
訴訟の準備を
86投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月28日(水) 22時21分35秒
内容証明→少額訴訟
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_minzi/minzi_04_02_02/
87投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年05月28日(水) 22時23分39秒
ここは我慢しようぜ
88投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月28日(水) 23時24分57秒
うむ。
泣き寝入りが最善
89投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月29日(木) 06時37分57秒
もしかして受け取ってきちゃったの？
ちなみにカーボンフレームは修正出来ないよ。
http://www.hozan.co.jp/parktool/repair_help/Frame_Fork/6.html

>>82
この傷はチェーンステーのBBハンガ寄りだよね？
ステーをヒートガンで炙って傷の部分を支点に曲げたのではなかろうか？
いずれにしても素人のやっつけ仕事の印象ですな・・・
東に連絡するならウエパが何やったか押さえておいた方がいいんだけど、
バック芯ずれの件と作業内容不明だけど修正された件を伝えて保証はどうなるのか相談の体裁がいいのかねえ・・・
ウエパには作業内容と修正前後のスケルトンを再度書面で請求しておくこと。
傷に関しては水掛け論で逃げるだろうなあ。
こうなると東としては保証外の修正をしたフレームの返品は受けたくないし、
ウエパは押し付けて逃げる気まんまんだし。
揉めそうだね・・・
90投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月29日(木) 09時21分56秒
今、東に電話かけた。
芯が出てない場合、程度にもよるがエンドを少し削って修正をする場合もあるらしいです。
もちろん程度にもよるので、何とも言えないが、とも付け加えてましたけど。

んで、こっちが名前もシリアル番号も何も言わなくても
「ウエムラさんでお買い上げですか？」って聞かれたんで
たぶんB級品売ってるんじゃないかって気がしてます。
91投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月29日(木) 09時36分32秒
あ、電話掛けたのは川口営業所(保証書に番号があった)で関西営業所ではないです。
で、今、関西営業所に確認したって事で電話があって、いくつか教えていただいたんですが

1.今回の修正は関西営業所で確認し、エンドを削ってホイールのセンターを出している。
2.東としては調整に関してCervelo本社の指導の下実施している。
3.エンドを削るのはクロモリの時代から店が最終調整として行ってる手法なので問題がない範囲で実施する事もありうる。
4.保障は規定に基づいてちゃんとします。

みたいな事を言われました。
電話に出て頂いた人は結構丁寧で好感が持てました。
92投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月29日(木) 10時38分00秒
これはもう泣き寝入りしかないな
93投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月29日(木) 10時42分08秒
泣き寝入りって言うか、これでちゃんと乗れたらいいんだけど
また修正前みたいにアウターローに掛けた時にプーリーがチェーンのプレートに乗り上げて、
めちゃくちゃ大きな異音が出たりするとブチ切れなきゃならん。
94投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月30日(金) 12時48分16秒
大きな異音とかギア鳴きは無くなった。
相変わらずアウターローで逆回転すると即チェーン墜ちるけど、これってこんなもんなんだろうか。
95投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月30日(金) 12時58分51秒
人の一生は重荷を負て遠き道をゆくが如し。いそぐべからず。不自由を常とおもへば不足なし。こころに望おこらば、困窮したる時を思ひ出すべし。 堪忍は無事長久の基。いかりは敵とおもへ。
96投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年05月30日(金) 13時00分10秒
時々涌いてくる臭い人ってなんだろうね
97投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月30日(金) 13時54分12秒
わんわん
98投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月31日(土) 10時14分47秒
組んで走ってみたら20kmそこそこで腰の左側と右膝が痛くなったんですよ。
自転車をよく見ると左に傾いてる感じ。エンド削っただけで垂直とか水平とか見てないんじゃないかという疑惑
99投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月31日(土) 10時16分14秒
真っ直ぐに走ろうとすると左に傾けないと走れない感じとでも言いましょうか。
100投稿者：jamisの人 　投稿日：2014年05月31日(土) 12時33分27秒
やっぱり誰もが予想したであろうやっつけ仕事のようですね…
またそこで一悶着あった後に東の登場の予感がひしひしと感じられますね。
この労力だけでも相当な物になりそうで見てるだけなのにげんなりしてきますね。
101投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月31日(土) 12時35分37秒
プロのチャリ屋に持っていって見てもらったら？
102投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月31日(土) 12時43分33秒
>>100
思い切りやっつけ仕事ですね。リア部とホイールのセンターを合わせろなんて言った覚えはこれっぽっちもなくて、フレームを見ろって言ったはずなのに。
ま、ちょっと気のせいかもしれないんですが、腰と膝がこんな風になるの初めてでして。

>>101
さっきおうちに帰ってきて、ネットで色々探してるんですが、なかなか無いんですよ。
103投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月31日(土) 12時50分55秒
今日、近所では評価の高いサイクルセンタータケウチに行って相談してこようかしら。
104投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月31日(土) 13時42分29秒
今時フレーム自作するような気合の入ったチャリ屋ってないもんだな
105投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年05月31日(土) 14時25分29秒
えっ？
106投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月31日(土) 15時20分56秒
簡易的に測ってみました。
後輪を外して、自転車を逆さにし、ハンドルとサドルを支点に逆立てました。
ハンドル位置はちゃんとまっすぐになる様に(まっすぐではないかもしれないが極力まっすぐになる様に)しました。

で、エンドの高さを測ってみました。

するとどうでしょう。ほぼ1cm違います。
※写真の破線は気にしないでください。

そりゃ傾けないとまっすぐ走らないわ。

画像：1405080038080106.jpg -(280 KB)
107投稿者：jamisの人 　投稿日：2014年06月02日(月) 20時17分32秒
http://www.diacompe.co.jp/original42.html
むぅ 何時だか雑誌で見たレバーがやっと出た…
出ないかと思ってTRPのレバー買ってしまったのは勇み足だったか。
108投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年06月02日(月) 22時06分31秒
>>102
一般財団法人 自転車産業振興協会 技術研究所
大阪府堺市堺区戎之町西1丁3-3
http://www.jbtc.or.jp/

一般人の依頼は受けないので以下の加盟店舗を当たってまず相談がいいかも。
http://www.jbtc.or.jp/current/images/menu_04/tenpoichiran.pdf

>>106の測定はホイル抜きなので参考にするのもイマイチ。
クイック軸のみで組付けエンド幅を再現、シートチューブ上端のセンターからエンドまでの寸法左右差を測定。
BBハンガーからも同様に測定してみると良いかも。
まあこっちの簡易測定でも大きな芯ずれが確認出来そうな感じではあるかな？
まずは現状の傾いてる感と簡易測定値でも東に伝えて相談がいいと思う。
ウエパの二度の対応に不信感を持っている事もね。
109投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月03日(火) 07時46分17秒
ありがとうございます。
ウエパの件は東に伝えて、東と直接交渉の了解をもらってます。

しかしもう疲れてきました。
いつも水掛け論で、客であるボクが詳細に話をして、
さらにこうして欲しいって伝えてもまったくダメですし。
110投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月03日(火) 07時50分08秒
上でリンクを貼ってもらったお店に問い合わせをして、できるなら正確な数字を突き付けて交渉する様に考慮します。
ありがとうございます。
111投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年06月03日(火) 10時01分08秒
交渉するのも時間が取られるし
泣き寝入りして新しいのを買った方がいいよ
112投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年06月03日(火) 10時16分59秒
俺もそう思う
新しいの買って返品連呼しかないな
113投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月03日(火) 12時25分12秒
もうバーテープもワイヤー類も4回交換してるんだよね。
バーテープなんてチネリのボレーリボンで3000円以上するんだし、これで平気な自転車屋って異常だと思うと
114投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年06月03日(火) 12時26分06秒
やっぱりもう捨てた方がよかったんじゃないか
115投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年06月03日(火) 12時33分46秒
もう交換してもらっても返金されても絶対納得出来ないだろ
116投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月03日(火) 12時41分23秒
交換してもらった結果、ちゃんとした物であれば納得する。
現状、返品返金してもらって別のを買うのがモアベターだとも思う。
117投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年06月03日(火) 12時42分10秒
気が長いな
俺なら発狂しているぞ
118投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月03日(火) 12時47分39秒
乗り味が結構いい自転車なんだよ。気に入ってるんだよ。
だからちゃんとした状態で乗りたい。そう願ってるだけなんです。
119投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月03日(火) 14時47分57秒
東にNGを伝えたら、交換の方向で、となりました。
顔、ニヤケ気味です。
120投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年06月03日(火) 14時52分09秒
①エンド修正前はホイルセンターを大きく調整して見かけのセンターを合わせている。（バックの芯ズレを確認している）
②エンド切削修正してもフレーム垂直軸が傾いている。（フレーム垂直軸に対して後軸水平が出ていない）
※クランク軸と後軸の平行も疑問。
③上記①②の販売店の対応事実から一般的に許容される公差から大きく外れた製品個体と判断せざるを得ない。
④エンド修正は何を基準に修正したのか不明で改善が見られない。（事前に要望した寸法等の回答はうやむや。）
⑤一般的な組立精度を確保出来ない製品に、販売店で改善が見られない対応を続ける理由は何か。
⑥メーカー責任を問うべき製品の不具合であるのに、日本代理店である輸入元と連絡交渉しない、あるいは交渉事実を購入者に伏せるのはなぜか。
⑦結果の伴わない対応で様々な消耗を強いられた購入者に対して人としてどう考えるのか。

以上、ウエムラさんへの個人的な疑問です。
121投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年06月03日(火) 14時56分45秒
次からはまともな店で買うんだな
122投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月03日(火) 15時43分19秒
次からはサイクルセンタータケウチにします。
てかウエパも知り合いの結婚式の二次会で紹介されて知り合ったんで
まさかこんな塩対応されるとは思いもしなかったですよ。
123投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年06月03日(火) 15時58分40秒
全ての原因として最初に対応した店員が怪しいと思うけどな
124投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年06月03日(火) 16時02分13秒
よく考えたらウエムラは部品屋で自転車屋じゃないんだね
まあ嘗めた対応がそれで許されるわけではないけど
125投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月03日(火) 16時15分04秒
店員っていうか店長だよ。
最初に持って行ったとき、裏の作業場にメカニック的な奴いたからそいつに言質取ろうかと思ったんだけど、完全に店長からsey yesされてる感じだったですよ。
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