カロビー自転車部その3

■ カロビー自転車部その3

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月08日(木) 00時38分08秒: 補助輪付きも可

前スレ
http://amezor-x.net/kalobby/110122084817.html

26投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月16日(金) 21時30分22秒: そうかもしれない。
まあてんちょさんは自転車と全然関係ない所で知り合って、
今までは良くしててくれたんだけどね。少し残念です。

27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年05月16日(金) 21時35分26秒: 少しどころじゃないと思うが
人が乗って軽車両として公道を走るものなんだがね
当然競技にも使うものなんだから色々と舐めているとしか思えない

28投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月16日(金) 21時40分09秒: まあちょっと見ただけだから、本当にそうしてるのか、
実はそもそもセンターがずれてて、ちゃんと直した結果なのか
その辺は明日確認します。

東商会の検品シールとか、その辺も攻めどころですよね。

29投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月17日(土) 18時51分35秒: ちょっと面白いことになってきた。

想定してた事がひとつ。想定外のことがたくさん。

想定してた事は、持って行くときに付けてたRacingZeroのリア、センター出しましたって事で、
確かに自転車に付けた所では、真ん中に来てる感じに見えるんですが、
自分で持っていったセンターゲージで見たら、全然センターが出てませんでした。

やっぱり自転車に合わせて真ん中に見える様に調整してたようです。

30投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月17日(土) 19時05分50秒: 想定外の事は、センターがきっちり出てるRacing3を持っていったので、
先にセンターが出てる事を確認してもらってから付けたら、やっぱりズレてたから(上の写真みたいな感じ)
「ね、センター出てないでしょ？」って言ったら、「これぐらい・・・」って言われた。

あとちょっと詳しい人に聞いたら「それはすぐ交換レベル」って言われましたよって言ったら
店：「どこの店の人ですか？」
ボク：「趣味の人です。」
店：「今の自転車に乗ってるんですか？」
ボク：「いえ」
店：「今の左右非対称の自転車云々」
ボク：「ピナレロとか全部後ろのタイヤが左に寄ってるんですか？」
店：「・・・・」

とかあまりにも酷いやり取りがあり

31投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月17日(土) 19時14分23秒: 店：「RacingZeroはうちで買ったものじゃないし」
ボク：「Racing3は買いましたよ」
店：「コンポも・・・・」
ボク：コンポはクランク以外は全部ここで買いましたよ」
店：「うちで組んだものじゃないし」

とかもうね、信頼関係を壊す様な感じでしたので

「フレームとBB以外外すから、代理店に言って交換させて」
って言って、全部自分で外して持って帰ってきました。

画像：1405080038080031.jpg -(189 KB)

32投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月17日(土) 19時21分48秒: しかし店の裏にダンボール敷いて「はい、ここでばらしてね」っていう店の姿勢ってどうかと思う

33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年05月17日(土) 19時23分13秒: これは禁断の楕円ホイルなんだよ

34投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月17日(土) 19時33分33秒: しかし、これだけ確証を持って、かつ、店員の前で証明しながら
二つ返事で交換しない理由ってなんなんだろう？

>>29
ボク、酒飲んでヨレヨレになりながら、フラフラ歩いてるから、もしそんな禁断のホイール付けて走ったら、案外まっすぐ走れるかもしれん。

35投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月17日(土) 19時34分15秒: あ、ごめん、>>33だった。

36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年05月17日(土) 20時03分15秒: (注)今も酔っぱらってます

37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年05月17日(土) 20時23分20秒: 全部返品したればいいのに

38投稿者：jamisの人 　投稿日：2014年05月17日(土) 21時00分30秒: 事の顛末見て通販で利用するのもためらわれるレベルに思えてきました…。
こういう事があるとちゃんとしたショップをしっかり把握しとかなきゃと強く思えてきますね。
もしくはDIYのレベルをかなりのとこまで引き上げるかですね。
とりあえず今日はヘッドパーツ圧入自作工具用に高ナットとナットと角座金を購入してきました。

39投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月17日(土) 21時37分02秒: ボクもDIYのレベルを上げようと心に誓いました。

で、かつ、実は近所に三船さんやら辻啓さんやらがこの辺に来たら使う店があるので
今後は多少高くても大事な部品はそこで買ったり、整備はそこに頼もうかと考えています。

今回、代理店に見てもらうって事なので、どこをどう測ってどんな寸法だったから問題ない、
もしくは問題あるって書面で貰おうと思ってます。

40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月17日(土) 21時54分17秒: ウエパ酷いなあ、もう強気でBBまで請求してもいいと思うぞ？
前スレの指摘は強く言い過ぎたかもって思ってたんだけど・・・
自転車に限らずだが、安売り量販店はどうしたって雑でいい加減になっちゃうんだね。
まあ安くなくてもダメな店は腐るほどあるんだが。
以前MTBを買った店は開店2年で自板で叩かれるほど酷くなってしまった・・・
自分と仲間の数人ともトラブって店長〆て縁切り。
ロード系が弱かったのもあって仲間ごと今の店のお世話になってるんだ。
○仙人が立ち寄って気さくに話してくれる店は貴重だと思うよ。
関西だとどこがいいのかね？
○仙人に今度会ったら聞いてみるかな。

41投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月17日(土) 22時14分27秒: BBなんて圧入のものだし、抜いたものは使うなって説明書に書いてあるんだから、フレーム交換なら当然、そっちも交換ですよ。

淀川を越えて、向日市ってところに元全日本の選手達に帯同してたメカニックの人がやってる店があるらしいです。
そこは評判良いんですが、敷居が高い気がして腰が引けてます。

42投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月17日(土) 22時18分29秒: でもまあ、今日、自分の自転車を道端にダンボール敷いてバラしてた時のみじめだったこと。
パーツ外したら、フレームだけ持って店の中にピューっと入っていって
自分がバラしたパーツを小箱に詰めてる時、「ボクなにやってるんだろ？」的な気持ちが。

43投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月17日(土) 22時28分08秒: 今回の問題を確証に変えるために買ったもの。
ホント、馬鹿にならない金額使ってますよ。

画像：1405080038080043.jpg -(289 KB)

44投稿者：jamisの人 　投稿日：2014年05月17日(土) 22時33分07秒: なんかこう売る側の都合とか理屈だけ押し付けられてる感がとんでもなくて、買った側の心情とか完全にどうでもいいわ的な対応は流石に受け入れられないです。
明らかに不具合なんですからねぇ…
僕は仙台住みなんですけどロード系だと1軒MTBだと2軒は大丈夫なとこは把握してます。

45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年05月17日(土) 22時36分02秒: 安く売ってやってるんだしウチで組んでないんだから細けえこと言うな扱いとしか思えない。
すぐ交換に応じないのは安売り用のB級品でも仕入れてるのって自分なら聞いちゃうな。
フレーム仕入れて売っただけのウエパがホイルのセンター弄ってまで客に押し付けたい理由は無いでしょ？
東商会も同様なんだから良品交換対応でなんの問題もないわけで。
つーかセンターずらしたゼロは41の店で見て貰って工賃ウエパ請求でいいと思う。

46投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月17日(土) 22時41分57秒: そもそも完成車買いに行ったんですよ。R3の。
そしたらこっちの方が絶対良いですよって勧められてフレーム買いしたんですよ。これも今日言ってやった。

47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月17日(土) 22時43分08秒: 揉めるようならビルダーにスケルトン測定してもらって消費者センターに相談ですね。

48投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月17日(土) 22時44分21秒: そうですね。そのために書面で回答貰おうとしてます。

49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月17日(土) 22時57分15秒: まあ最後は嫌味タラタラで返金で逃げそうですな。
仲間が○ルビムでオーダーした時も半年くらい揉めたな・・・

50投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月17日(土) 23時40分03秒: 東の保証書持ってるんで交換させますよ。
もうホントに気分を害してるんで返金してもらって他で買うのもアリとも思ってますが。

51投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月18日(日) 05時06分16秒: ツアー・オブ・カリフォルニアで車載カメラ使ったみたい。
臨場感があって面白いな。

http://vimeo.com/95181887

52投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月20日(火) 09時20分44秒: ちょっと寄ってみたら、エンドじゃなくてリアのブレーキ穴に定規当てて首をかしげてたよｗ
なんか本質が分かってないっぽい。

53投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月20日(火) 09時22分16秒: これならボクが言ってたセンター出てないっていうのをホイールのセンターずらして、はい！出ました！ってやりかねないわ。

54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年05月20日(火) 10時09分07秒: え？駄目なの？！！

55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月20日(火) 10時57分00秒: 次はエンド穴削る姿を見れるかもな…

56投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月20日(火) 12時41分28秒: 駄目ってんじゃないんですが、話が平行線なんで代理店に見てもらってって言ってます。
でもたぶん
ウ：こんなんでワケわかんない事をゴタゴタ言われてんすよね
東：へー、大変ですね
ウ：んで、これ交換できないって言っときますよ？
東：・・・う、うん

ブレーキ穴に定規当ててる所から、ちゃんと見ずに目測でこんな感じに処理されそうなんで
Cerveloで登録とサポートをお願いしようかと考えてます。

57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年05月20日(火) 20時09分18秒: いつまでもそんな事やってるなら東の営業と直接話させろってねじ込んだ方が早いよ。
ホイル嵌めて見せれば一発だよ。
そこでゴネるならスケルトン測ってその費用も請求するからいいよねってフレーム持ち帰ればいい。
本国と交渉しても交渉先が増えるし、解決に更に時間が掛かると思うよ。

58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月20日(火) 22時38分25秒: 被害者ホームページを立ち上げるんだ。

59投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月21日(水) 08時47分30秒: 東もサポート悪いって聞くんであんまり期待できないかな、と。
まあいずれにしても長期戦覚悟で徹底的にやります。

60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年05月21日(水) 09時04分15秒: 「あんたみたいのをクレーマーっていうんだよ」（イタリア語）

この録音で一躍有名に

61投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月21日(水) 09時07分48秒: 残念ながらCerveloはオランダ資本のカナダのメーカーなんだな。

62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月21日(水) 10時40分36秒: 60さん、、、

つーか何でクレーマー扱いなんだよw

東は出来ればウエパに呼び出して現物の確認させたいよね。
その上で良品交換なり返金に応じないならスケルトン測定して消費者センターに相談でいいと思う
本国のサポートで良品直送の神対応があるかもしれないけど、普通は代理店飛ばした対応はしない。
販売店のウエパは素人レベルで話にならないが、
代理店の東がどうしたいのか、まだ何もわからないのが現状だよね。
こっちの世話になってる店では良品交換対応してるわけだし。

63投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月21日(水) 15時11分28秒: >>62

64投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月21日(水) 15時16分02秒: >>62のいつもの方
詳細にアドバイスありがとうございます。
現状、ウエパには東に確認してって頼んでるんで今の所返答待ちです。

リアエンドのずれってどれ位が公差なんでしょうね。
今回の件で1mmずれてたらもうアウトって実感した(ボクのは少なくとも3mmはずれてそう)んですが、
世間一般はどんな感じなのかな、と。

Cerveloは神対応らしいですよ。
シリアルナンバーを本国サイトで登録して(東にはすでに登録済み)サポート求めれば対応してくれるらしいです。
なんで東が代理店やってるんだって言ってる人多数ですね。

65投稿者：jamisの人 　投稿日：2014年05月21日(水) 16時54分49秒: なんだか販売店と代理店とのパワーバランスで対応変わりそうですね。
代理店すっ飛ばしてCerveloに泣きつきたいレベルの対応の悪さですし。
なんだか僕のフレームオーダーも不安になってきました…

66投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月21日(水) 17時21分23秒: オーダーなら吊るしと違って、ちゃんとしてもらえるでしょう。
ただやっぱり納期前や納品時にはちゃんと確認させてもらった方がいいでしょうね。

67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月21日(水) 21時06分20秒: >>64
リヤ三角の場合は相対的な位置関係だから難しいね。
まあヘッドチューブ中心線・シートチューブ中心線・リムセンター面が同一面上になければいけないんだが。
昔聞いた記憶だとリヤ三角のステー長は1mmくらいの誤差なら修正可能だそうだ。
もちろんスチールフレームの話だけどね。
てくさんのフレームはブレーキ穴の写真からしか判らないけどハブ軸の位相が1度以上ズレてそうな感じ。
チェーン落ちするのは前後ギヤ板の相対位置も並行もズレてるからではないかな？

>>65
一部のコンテストビルダー以外はまず大丈夫だよ。
手を抜くと全て自分に跳ね返ってくる怖さを知っているのが職人さんだもの。

68投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月28日(水) 06時36分35秒: カンパの新コンポが出てきましたね。
やっぱカッコいいな。
http://www.bikerumor.com/2014/05/26/all-new-campagnolo-super-record-record-chorus-mechanical-groups-shift-into-action/

あれからウエパからはなんの連絡もないんだけど、こんなもんなんだろうか。

69投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年05月28日(水) 07時33分04秒: んー、連絡一つないならウエパが結論先送りで逃げてるだけかもね。
こっちの店で聞いてきたんだけど、ホイルセンター弄るレベルなら
東でも普通に交換してくれるんじゃないの？ってことでした。
今は対応良くなってるし、以前の噂ほど酷いことはないと思うとも。

70投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月28日(水) 07時54分18秒: へー。じゃあ明日仕事休みなんで今日仕事あがりに行ってこよう。

71投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月28日(水) 13時16分14秒: 今電話があった。
交換ではなく修正したらしい。
カーボンのフレームで修正って出来るんだろうか。

72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年05月28日(水) 14時33分00秒: エンドをリューターでこぉ・・・

73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年05月28日(水) 15時25分08秒: 気の持ちようで解決

74投稿者：jamisの人 　投稿日：2014年05月28日(水) 18時58分23秒: なんだかてくさんを落胆させるならまだしも、激怒させるような修正をしてそうで…
下手な真似して後々代理店やCerveloに交換拒否られるような事態にならなきゃいいんですが。

75投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年05月28日(水) 20時17分30秒: やっぱり一度アズマさんも交えて話をするべきだと思うんだ。
それで埒が明かなければ本国サポート利用だね。
ウエパ完全におかしいよ、狂ったフレーム押し付ける選択しかしてないって事だよ？