カロビー中国問題研究所3

■ カロビー中国問題研究所3

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年08月17日(土) 19時07分28秒: 前スレ
http://amezor-x.net/kalobby/120915225932.html

365投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月07日(土) 09時18分18秒: 「習近平に迷惑はかけられない」
とバイデン副大統領、米国の日本支持は口だけだった―中国メディア
2013年12月4日、新聞晩報は記事「バイデン副大統領：習近平国家主席は仕事を推し進める時期にある、面倒をかけることはできない」を掲載した。2日、バイデン米副大統領が日本を訪問。3日夕方に安倍晋三首相と会談した。その後、記者会見が行われた。中国の一方的な防空識別圏設定を承認しない。日中両国が連携して対応。中国の防空識別圏によって自衛隊及び米軍の運用を含む両国政府の政策、対応は一切変更されない。民間機の安全確保のため中国に明確なメッセージを送る、などで意見が一致したことが発表された。一見、安倍首相は大きな成果を上げたかのようにみえるが、しかし実際のところ日本が最も望んでいた要求を米国は拒否している。それは共同声明の発表、中国に対する防空識別圏撤回の要求、そして米航空企業に対する中国当局へのフライトプラン提出中止の措置だ。なぜ米国は安倍首相の要求を拒んだのか。その理由については会談で明かされることはなかったが、3日午前に海江田万里民主党党首と会談したバイデン副大統領は本心を漏らしていた。「習近平国家主席は事業を始めた苦しい時期にある。彼に面倒をかけられない」、と。どうやら米国人は口では日米同盟を高らかに歌いながら、心ではひそかに中国に配慮しているらしい。新聞晩報をはじめ中国の複数のメディアが「面倒をかけられない」との発言を大々的に報じ、米国は日本を見捨てたと示唆している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131205-00000021-rcdc-cn

366投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月07日(土) 09時24分23秒: ★ 中国市民、指導者に挑む精神持つべき＝米副大統領

［北京　４日　ロイター］ -中国訪問中のバイデン米副大統領は４日、北京にある米大使館を訪れ、
米国ビザの申請を行っている中国市民に対し、指導者に挑む精神を持つよう呼びかけた。

副大統領は「自由な空気を吸い、政府や教師、宗教指導者に挑むことができる時のみ、革新は
生まれる」と語った。

ロイター http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE9B300D20131204

367投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月07日(土) 09時27分07秒: ＞3日午前に海江田万里民主党党首と会談したバイデン副大統領は本心を漏らしていた。

この話のソースはエリート海江田か

368投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月07日(土) 09時28分51秒: >>367
＞しかし管見の限り、日本語メディア、英語メディアでは同様の発言は報じられていない。（翻訳・編集/KT）

369投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 11時35分34秒: 完全にとか絶対にとか全てとか好きだねえ
達成出来なくても宣言する事なんて山ほどあるし
現に中国はそれで成果上げてるんだけど
まあ勝利ライン宣言君はホットラインの開設が中国側の勝利だと思わないみたいだからなあ。

>誰のために
そこはほれ勝利ライン的三角形に例えてに考えてみて。
少しは自分で考えないと。

全ての種類のお肉って何肉ですか？

370投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 11時39分31秒: で、結局ここまで譲歩例無し。
屁理屈で潰されるから出し惜しみしてるのかな？

371投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 11時41分11秒: 結局中国共産党は具体的に上げられるような譲歩はしなかった
って結論でいいかな？

372投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 12時09分05秒: B-52や自衛隊機通過に警告も撃墜もしてない時点で
譲歩なんてレベルじゃねーと思うんだが・・・・
逆に聞くけど中国の防空識別圏で具体的に何したんだよ

373投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 12時43分37秒: >>372
元々そんな能力無い、
B52にちょっかい出してアメリカさん本気にさせるつもりも無い。
軍事的にはほとんど何もしてない。

でも外交的には尖閣周辺に領土問題がある既成事実が積み上がり
アメリカからは日本と中国でトラブル解決しろとの言質を得た。

374投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 12時52分17秒: アベルフとか書いてるちょっとアレな人には何回かレスしたけど
三角総和君ほど面白くないのでそれっきりだったなあ。
中国共産党とこれから先どちらかが無くなるまでやり合って行かなきゃならんと思うしそのためには機密保持法とかNSCは必要。
相手を自分並みの馬鹿だと見積もる間抜けは不要。

375投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 13時43分03秒: ＞でも外交的には尖閣周辺に領土問題がある既成事実が積み上がり
周知の事実だからほとんど意味ないのはバカでもわかる
面倒なときに領土問題は無いってセリフを使うだけ

＞アメリカからは日本と中国でトラブル解決しろとの言質を得た。
尖閣は安保の範囲なのでB-52が飛んできたわけですが？

なんか勝ち誇ってる風なのが面白い

376投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 13時49分56秒: 自称医師よりましだけど残念な人がまだ居た事に驚いた
アベルフとか核攻撃とかちょっとズレた世界の人なんだろうな

377投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 14時29分43秒: >>375
日本政府は周知の事実とは認めてないけどね。

安保の範囲だけど実際には飛行機二機飛ばすくらい。
日米安保ってそんなもんですね。

俺も秋センセイで遊ぶ事あるけど
粘着さんの中に明らかに秋センセイより頭が悪い子がいるんだよね。
君？

378投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 14時31分26秒: アベルフさんと三角総和さんは同じくらいの頭の出来だけど
三角総和君の方が圧倒的に面白い。
秋センセイはまた別格。

379投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 14時33分56秒: あ、B52は核攻撃も出来るかっちょいい爆撃機だったっけ？

380投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 14時36分31秒: つうかホットライン開設したらもうB52飛ばす必要も無くなるなあ。
日本政府が僕達では話し合いで解決出来ませんって言わない限りね(笑)

381投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 14時52分00秒: なんかよくわからんがいつの間にかホットラインつーのが出来たらチャンコロの勝ちって勝利条件になってるのがウケるな
だんだんゆるくなっていく

382投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 15時03分06秒: ピンポンダッシュの次はイタ電か
すげーな中共エリート

383投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 16時43分01秒: 自国領空に入ってきたら
入ってきた奴とじっくりサシで話し合えって言われてるのが
敗北と思わないならそれでイインジャネ(笑)

384投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 16時45分44秒: >イタ電
だね。
しかも世界の警察官がやっていいよとお墨付き与えた直通イタ電。

385投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 19時11分40秒 [幕下]: 話し合いにならなきゃ外交は負け
米が後ろで睨み効かせた話し合いでどうやって領土主張するのか知らんがな

386投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 19時21分13秒: アメリカさんはもうコストとリスクと効果に見合った所にしか
睨み効かせないよ。

387投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 19時22分08秒: 話し合いで出てってくれるといいね。

388投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 19時24分07秒: ここの人たちぜんぜん違いますね。
自国領空に入ってきたら臨時国会を招集してじっくり議論してから
スクランブルをかけるかどうか決めなくてはならないのですよ？
それが文民土器とかいうやつですね。

389投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 19時33分37秒 [前頭]: コストは0だろ
B-52飛んだだけで終わり
戦争する気がないのはお前以外全員わかってるから特に体制も変わらん
大体ピンポンダッシュ以外来てないのに何が出ていくんだよ
そもそもチャンコロ的に話し合いになったらOKなのか？
竹島チョンと同じで裁判になったらまずダメなんだぞ

390投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 21時53分10秒: 習近平は本気で日本の航空機を撃墜する
スクープレポート　すわ、米中開戦か
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37748

391投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 22時37分11秒: >>369
＞そこはほれ勝利ライン的三角形に例えてに考えてみて。
＞少しは自分で考えないと。

少し落ち着いて（笑）
いいよ別にそんなに都合悪いなら言わなくても＾＾

>>371
このレベルの国際問題をどうするかって話の結論が、
そんな数日で出るとか本気で思っちゃうのはやはりエリートだから？

>>373
＞でも外交的には尖閣周辺に領土問題がある既成事実が積み上がり

現実には口でのやりとりだけ。
『中国は自国領土拡大のためには国際法を無視した主張を平気で行う国』
との認識が改めて広まったっていう既成事実が積み上がっただけじゃない？

＞アメリカからは日本と中国でトラブル解決しろとの言質を得た。

「ホットラインが必要」ってだけの話だよ。あのさー前から気になってたけど
この「ホットライン」てのはあくまでも現場の人間同士の突発時の緊急連絡用のやつだよ？
事務方やらがこれを使って事前にアポとって何か両国の取り決め的なことを話し合うとか思ってない？

392投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 23時04分09秒: ちなみに>>229の

＞この海域に領土問題がある事をアピール出来た

の「アピール」っていうのは誰に対して？アメリカ？その他の国も？

393投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 23時30分46秒: オレヘンみたいできもいぞ

394投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 23時45分08秒: 中国の有害濃霧、国土の半分を覆う規模に　各地で休校や高速道路通行止め…中国メディア

中国ではここ１週間ほど、広範囲で大気汚染が深刻な状況が続き、
２５省・市・自治区、１００カ所以上の都市で有害濃霧が観測された。
国土の約半分を覆う規模だ。中国新聞網が９日伝えた。

もともと中国北部では暖房が行われる冬、大気汚染が深刻化する傾向にあったが、
冬の大気汚染は今年、江蘇省など華東地域でも深刻な状況となっている。
このところ江蘇省、浙江省、安徽省などで深刻だった濃霧は９日には気温の低下とともに
風が強まることで解消していく見通しだ。

有害濃霧は呼吸器系の病気を引き起こすため、マスクを着けて外出する市民が増えた。
各地方は有害濃霧の深刻化を受けて高速道路や空港の封鎖、学校の休校、
建設現場の作業停止などの対応を次々ととっている。

今回のように広範囲での大気汚染は珍しい。
風が弱い状況で汚染物質が拡散しにくかったという状況はあるものの、
ある専門家は「汚染物質の排出が増え続け、環境の許容値を超えたことが根本的な原因だ」と
指摘している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131209-00000017-xinhua-cn

395投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月10日(火) 20時17分19秒: >数日で出ると思ってる
あのさ
交渉終わってから言ってどうすんのよ？

>口でのやり取り
これで負けてたら世話無いね

>現場同士
また面白い事書いてるぞ。
現場同士って
現場同士で相談して撃つか撃たないか決めるのか？
命令では撃てときてるけど現場同士で相談して撃たない事にしました
とか

撃つなって言われてるけど電話相手がムカツクから撃っちゃったとかなるのかな？
君超面白い。(笑)

396投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月10日(火) 20時22分06秒: ホットラインてのはねえ
両国の首脳同士が直接会話するための直通回線の事なんだよ。
余人を介さず他に漏らさず腹割って話すために作るもんなの。
現場て(笑)

397投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月10日(火) 20時30分34秒: >どこにアピール
君の大好きな国際世論にだよ。
欧米メディアは日本政府支持と書いておきながら
最後には日本も交渉のテーブルに付けと書いてるね
実際にホットラインひけとまで言われてるんだし。

それと中国がODA沢山出してる国は中国に賛成するだろうね

398投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月10日(火) 20時38分06秒: 中国共産党は国際世論で自国が悪役になろうが
全く気にしないしそれでこの問題がニュースになって
尖閣周辺で日中が争ってるって知られれば良いだけ。
後は各国の中国人や華僑を動員すればいい。

南京や慰安婦でやられたのにまだ何されてるのかわからないのが
まあ脳天気つうかB52飛ばしてくれてありがとうだもんなあ。

で具体的な譲歩例はいつ出てくるのかな？

399投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月10日(火) 20時42分41秒: みんな大好きサンケイ新聞も梯子外された事に気がついたみたいです。
http://sankei.jp.msn.com/smp/world/news/131210/amr13121011050004-s.htm
つうか梯子なんてそもそもかかってたのか？

400投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年12月10日(火) 21時58分02秒: >>395
「緊急時の連絡用」だよ。状況確認・情報収集をする。

たとえば
問題の界隈で中国の弾が暴発しちゃったという場合
日本「おい何だ今の！やる気なのか？」
中国「違う違う。手が滑った。メンゴメンゴ」
日本「ったく。んじゃ上にはそう報告しとくから」
っていう感じで事なきを得る

・・・ていうふうにいちいち具体的に説明してあげないとやっぱ理解できないのかな・・・普段エリートの相手をする人は大変だね＾＾

>>397 >>398
結局、中国共産党は国際世論は気にしてるの？してないの？どっちなの（笑）

401投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年12月10日(火) 23時09分15秒: すっかりキモいスレに成り下がったな

402投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月11日(水) 05時35分30秒 [前頭]: 成り上がったんだよ

403投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月11日(水) 20時57分26秒: ソマリアの海賊に負けた【中華人民解放軍の実力】
http://topics.jp.msn.com/wadai/spa/article.aspx?articleid=2540599
しょうもな

404投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年12月11日(水) 22時39分19秒 [前頭]: 中国で８億人が「呼吸困難に」　大気汚染拡大、新華社が論評

中国国営通信新華社のウェブサイト「新華網」は１１日、今年深刻さが
際立つ大気汚染を総括する異例の論評を掲載、有害物質を含んだ濃霧は
全国１０４都市に拡大し「８億人余りが呼吸すら困難となった」と振り返った。

論評は「応急措置は役に立たず、濃霧発生は常態化した」とし、政府がここ１年、
有効な解決策を打ち出せなかったことを示唆している。

汚染悪化に歯止めがかからない中、対応の遅れに対する国民の不満は高まっており、
中国指導部は対応に苦慮している。

http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013121101001827.html

405投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月12日(木) 18時21分12秒: >>400
それホットラインでやるの？
撃っちゃってメンゴメンゴで済ませるの？
ウケる。
説明されても全然わからんわ。

>国際世論は気にしてるの？
中国共産党は気にしてない
日本政府は気にしてる

で譲歩例は無しと

406投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年12月12日(木) 18時25分19秒: 面子に拘るのにメンゴメンゴ謝るのか？とか
中国人のメンゴメンゴを電話一本で信用するのか？とか
撃った時点で事なきを得てないんじゃね？とか

>>400
だけで疑問が？？？と出てくる。

で「俺の考えた最強の譲歩例」まだー？

407投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年12月12日(木) 18時31分29秒: 中国に最近出張した人の話だと
北京市でもスモッグ予防出すようになったんだが
五段階評価の3がすでに「不快」
4が「危険」
5が「有害」

なんだそうな。
で4とか5が普通に出てるんだそうな。

408投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月12日(木) 18時55分29秒: http://sankei.jp.msn.com/smp/world/news/131212/amr13121214040008-s.htm
国務省だけじゃなくて国防省も足並み揃える気は無いみたい。

409投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年12月12日(木) 21時08分19秒: もう諦めるしかないな。いつまで経ってもアメリカにやられたい放題の沖縄とともに。

410投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年12月12日(木) 22時05分22秒: おれへんもういいんじゃないの？

411投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月12日(木) 22時23分07秒: >>405
エリートでも理解できるように人民軍もやさしくかわいいキャラに演出してみたよ☆

ていうかそのエリート的解釈による「ホットライン」てそんなにいいものなの？
それを引くことで一体ナニがどう変わって中国がどういう得をするん？

412投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年12月13日(金) 01時13分14秒: 知障？
お前がホットライン引くのも当然て言い出したんだろ？

それに何で何でどうして？じゃ無いだろ。
能力が低くてホットラインの意味もよくわかってなかったので
教え下さいだろうが。

413投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月13日(金) 01時29分52秒: だいたい不測の事態を避けるための枠組みの話してるのに
何で不測の事態起こってからの話してるのか全く意味わからないし。

>ホットラインを引く事の中国共産党側の利点
1.尖閣周辺で領土問題がある事実の積み上げ
　領土問題無いなら中国側が進出する事も無いのでホットラインも不要
　ホットラインが必要なほどの問題がこの海域にはある。と言うことを日本政府が認める事になる。
2.日米同盟の足並みがさらに乱れる
　１対１で交渉するのが普通なのでアメリカと相談しながら決める事が出来ない
　（米中は米中戦略経済対話という年に一回の会合でお互いの利益と対立点を話し合う枠組みが出来ている大枠についてはそこで物事を決められる。
当然ホットラインではない(笑)）
3.1.2.に対するアメリカさんのお墨付きを得た。
4.もうB52でさえ飛んで来ない（かもしれない）
　ホットラインで解決するなら米軍の出番は無し。
　ただしB52を異様に有り難がる日本人のために飛ばしてくれるのは
　続けるかもしれない。

414投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月13日(金) 05時17分01秒: 中国の防空識別権を認めないと米バイデン副大統領が中国に伝えたらしいよ

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