カロビー中国問題研究所3

■ カロビー中国問題研究所3

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年08月17日(土) 19時07分28秒: 前スレ
http://amezor-x.net/kalobby/120915225932.html

327投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 12時41分19秒: 中国防空圏「認めない」…米副大統領、習主席に

　【北京＝五十嵐文、ワシントン＝今井隆】北京訪問中のバイデン米副大統領に同行する米政府高官は４日、バイデン氏が同日の習近平(シージンピン)国家主席との会談で、中国が東シナ海に設定した防空識別圏について「深い懸念」を表明したと明らかにした。

　米首脳級が中国の最高指導者に直接、懸念を伝えたことで、中国が防空識別圏運用でどのような対応を取るかが今後の焦点となる。

　高官によると、会談は夕食を含め計５時間半に及んだ。この中でバイデン氏は、米国は「中国の防空識別圏を認めない」と指摘。中国の防空識別圏で、これまで通り米軍機を運用する考えを示した。さらに中国に対し、軍用機の緊急発進（スクランブル）の見送りなど、緊張緩和のための具体的な措置を取るよう要請した。沖縄県・尖閣諸島をめぐり対立する日本などとの「危機管理メカニズム」を構築することも求めた。
（2013年12月5日12時17分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20131205-OYT1T00521.htm

328投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 12時46分21秒 [三段目]: たしかこれは出来るよな

>>216-326

329投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 13時28分44秒: 認めない、懸念する。

でも撤回は求めない。
もめ事はお前らで解決しろ、巻き込むな。

さてこれに対する中国共産党の譲歩は何だったんでしょう？

330投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 13時49分01秒: >ソース
http://sankei.jp.msn.com/smp/politics/news/131125/plc13112508190008-s.htm

>「譲歩例がある」って
つまり譲歩例は出せないって事ですね。
三角総和君は何をもって譲歩だと考えてるだろ？

>黙認はしないじゃだめなの？
アメリカとしてはokだけど
日本にしてみたらダメだろ。
黙認しなかったら何してくれるんだ？
まさかB52で核攻撃の脅し？

331投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 13時52分46秒: ホットラインはいいけどそれだとアメリカさんは電話出なくて済むね。
その意味をもう少し考えてみようね。

332投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 14時05分15秒: 中国共産党の政策立案者はお前の100倍頭が良いに反応しちゃってるのか。
ところでこれ核攻撃君に書いたんだけど
民間別物君改め三角総和君は気がついてるのかな？(笑)

333投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 14時24分34秒: ウリヘンは巣に帰れ

334投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 17時37分45秒: 俺変さんはこんな風に言うこと片っ端から潰していったら
来なくなっちゃった。

でも三角総和君て新しいおもちゃが手に入ったので寂しくなんかないぞ。

335投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 17時50分40秒: どう頭がよかったらあんな国になんのかさっぱりわかんねーわ
そんなにいいなら中国に住めばいいじゃん

336投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 19時38分03秒: 中国がいい国だなんて一言も書いてないしなあ。
頭がいい奴が総取りする国
だからあんな国になる
日本は突然三角形の内角の総和が！
なんて話するバカでもなんとか暮らせる国

どっちがいい国かは一目瞭然だろ。

337投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 19時42分19秒: 頭いいやつはそんなことしねーよバーカ
足りない脳みそでちょっとは考えたのか？

338投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 19時45分30秒: つうかちょっと前まではその類いのバカが首相だったりするんだが。

339投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 19時48分32秒: どんな事するの？
三角形の内角の総和に例えて教えて。

340投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 20時11分43秒: バカに合わせて言えば
三角形が中国で内角の総和が富で頭のいいやつがそれを総取り出来ると
さすがにバカの言うことは違うな

341投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 20時58分12秒: >>329
＞もめ事はお前らで解決しろ、巻き込むな。

たとえばこれ↓は？口挟んでんじゃないの？
＞さらに中国に対し、軍用機の緊急発進（スクランブル）の見送りなど、緊張緩和のための具体的な措置を取るよう要請した。

>>330
＞強制執行されても渡すな。

だよ。会社の建物を差し押さえられてもなお無視して退去しないで居座ると、執行官という
怖いおじさんたちが来て力づくで追い出されるけどそこまで耐えないとダメなの？という話。

＞つまり譲歩例は出せないって事ですね。

だから、後日それっぽいのがあったらそのとき聞くって言ってんじゃん（笑）。
そのとき否定すればいいっしょ？何をそんなに急いでんの？

で、もし「撤回を求める」なんて１００点満点を勝利ラインに設定しちゃったら
これからとる選択肢をせばめて後々自分の首を締めることになったりしない？
「撤回を求める」と「黙認はしない」どっちが日本にとって得なの？ＥＫ

342投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 23時02分58秒: 偶発的衝突の危険回避を＝「中国の責任」強調―米副大統領
時事通信 12月5日(木)13時29分配信

中国を訪問しているバイデン米副大統領は5日、北京で行われた米企業関係者の会合で演説し、
中国による東シナ海への防空識別圏設定が「重大な懸念を引き起こした」と強調した上で、
中国に対し偶発的な衝突の危険性を減らす措置を取り、緊張をさらに高めかねない行動を
控えるべきだと訴えた。ロイター通信が伝えた。

バイデン氏は4日の習近平国家主席との会談で「（防空圏に反対する）米国の確固たる立場と
要望を率直に伝えた」と述べた。

また、米国の東アジア地域における経済・軍事面での存在感を維持し、米政府が同地域で
起きた事案への責任を果たすと主張。同時に「地域の安定に向けた中国の責任も大きく
なっていく」との考えを示した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131205-00000095-jij-cn

343投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 23時17分07秒: >要請した。
口は挟むでしょ。んで？
ホットライン引いたらそっちでやれってなるよね。
そのためのホットラインだからねえ。

>強制執行されても
強制執行されたの？
また妄想の話？
日本の国家意志が企業に影響するかって話じゃないの？

後日っていつ？
もう会談終わりなのに
総和君の僕の考えた譲歩が出てくるまで待てってか？

>撤回を求めるなんて100満点の
あのさ交渉するときは普通はまずはこっちの要求に上乗せして出すものなの。
それで相手も上乗せしてそっからじょし

344投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 23時21分34秒: そっから徐々に摺り合わせいくもんなの
最初から相手の満額回答するときはこっちは交渉する気まったくありませんか
他で儲けさせてもらうからここは譲るって時なの

これ常識だぞ
とか書くとまた中国エリートの常識だろって言われちゃうかな？
でもほんと君面白過ぎ
どうしてこう逆逆に行くかな(笑)

345投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 23時24分49秒: だいたい勝利ラインを最初に相手に宣言して交渉する馬鹿がいるかよ(笑)
あ、鳩山がいるか(笑)

346投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 23時28分10秒: 勝利ライン宣言君とでも呼ぼうか
あだ名がいっぱいになってわけわかんなくなりそうだな。
君はつつけばつつくほど面白い事書くねえ。

347投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 23時32分47秒: 伝えた
要請した
懸念した

とりあえずこんだけ言っとけばB52で喜んでる馬鹿には十分だろ
ってバイデンが言ってた(妄想)

348投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 00時05分13秒: B-52を落としてればよかったのにな
わざわざケツ振ってたのにただ見てただけじゃあな

349投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 01時01分35秒: >>343
＞日本の国家意志が企業に影響するかって話じゃないの？

国が、民間人相手に
「国の主張を対外的にアピールするために（物理的に）体を張れ、命をかけろ」
なんていう要求まですることできんの？根拠条文はどれ？
っていう話だよ。

アメリカは「黙認した」のではなくて、もともとアメリカには
“提出するな”なんて要求をする選択肢は無かったんじゃないの？
安倍が一人で興奮しておかしな対応を取っちゃっただけじゃないの？
という話。

＞あのさ交渉するときは普通はまずはこっちの要求に上乗せして出すものなの。

商取引じゃないんだから。１０００万を８００万にするのとはわけが違うでしょ。
当初の要求を引き下げたら、それは『オマケしてあげた』（＝貸しを作った）ではなく
『相手の政治的主張の正当性を一部認めた』というふうにとられれかねないっしょ？
ていうか中国ならそうやって大騒ぎするのは目に見えてるし。

>>347
ちなみに>>342にある米企業関係者の会合での演説ってのは誰に向けて何のためにやってるの？

350投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 01時07分36秒: Ａ「俺はホモじゃねぇ！！」
Ｂ「そう。じゃ、どんな男を見てもチンピクしたりしないよね？」
Ａ「・・・お、お、男ってたとえばどんな？」
Ｂ「え？」
Ａ「男ってたとえばどんなのだよ！！」
Ｂ「いや・・・」
Ａ「具体的に言ってくんなきゃわからねぇよ！！！」

351投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 12時47分28秒: あのね
「提出するな」なんて言わないの
それこそ「要請」するの。
後は企業の判断なの。
だからJALもANAも>>270みたいな言い訳は出来ないの。

>取引
よーく考えてみよう
自分で書いてる事おかしくないかな？
最初から要求引き下げて始めたら最初から相手の政治的主張認めてるって事だね。
つくづく君は面白いなあ。

>誰のために
中国向けじゃない事は確かなんだけど
そこも自分で考えてみよう。
なぜ多国籍企業相手にこんな事言うのか
日本政府のポジションは？
とか。

352投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 12時49分46秒: ここまで譲歩例は無しと。。。

353投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 12時53分14秒: 最初から譲歩しまくってるだろ
少しは考えろアホ

354投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 12時54分38秒: オバマが頭抱える気持ちがよくわかるなあ。

355投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 12時55分42秒: え？
どっちがどっちに？

356投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 12時56分13秒: とりあえず尖閣だけでいいわー。今は尖閣だけで我慢しとくわー
譲歩してこれだろ

357投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 15時46分55秒: その程度の知識も無いで譲歩してない絶対譲歩しないとか語ってたわけ？
あらららー

358投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 18時57分32秒: その程度の知識ってどれの事？

359投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 19時06分02秒: 鳩山「お肉くーださーい」
肉屋「はい、何肉ですか？」
鳩山「お肉くーださーい」
肉屋「だから何肉ですか？」
鳩山「お肉と言えばタンパク質の塊で」
肉屋「だから何肉だよ！！」
鳩山「三角形の内角の総和が。。。」
肉屋「帰れよ。」
鳩山「僕ちゃんの好きなお肉が出るまで待ってて」
肉屋「。。。」

360投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月07日(土) 08時06分20秒: >>351
＞だからJALもANAも>>270みたいな言い訳は出来ないの。

それってつまり民間が完全にその自由意思で決定した、ということ？
エリート的分析によるとそうなるの？

＞最初から要求引き下げて始めたら最初から相手の政治的主張認めてるって事だね。

・いったん国の主張として発表したものを後で変えるのは最悪

・「撤回」は満点でベストかもしれないけどあくまでも「理想」であって非現実的

ってことだよ。

別に相手に土下座（＝撤回）させて１００対０で完勝しなくてもいい。
６０点でもそれで実際上不都合が無いなら６０点をノルマに設定すればいい。
ただ、いったんノルマを１００点に設定して後になって６０点に変更するのは最悪。

「撤回します」と中国に発表させられれば完勝だろうけど、別に「撤回」がなくても
たとえば通常のいわゆる防空識別圏と同様の運用だけならそれはそれで大きな問題はない。
けど「撤回」をノルマにすると、そういう場合でも明らかに「達成できてない」ことになる。
撤回を必死に求める日本と一切応じない中国→中国余裕→何となく中国が勝ってる感　になる。

ちなみに「撤回」を実際に達成できる見込みってエリート的算数によると大体どんくらいなの？

＞そこも自分で考えてみよう。

はっきり言ってくれなきゃダメじゃん（笑）。
みんなでエリート漫談を楽しもうっていう趣向なのに、それじゃダメじゃん。
米企業関係者の会合での演説ってのは、誰に向けて何のためにやってるの？

361投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月07日(土) 08時09分05秒: >>359
それを言うなら

鳩山「すべての種類のお肉をくーださーい」

でしょ？

肉屋「はい、何肉ですか？」

なんてマヌケな会話にはならないね。エリート肉屋でもない限り。

あのさ・・・無理しなくていいから（笑）。

362投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月07日(土) 08時38分02秒: 秘密保護法スレで「アベルフ」とか書いちゃってたのはどっち？

363投稿者：エリートじゃない方 　投稿日：2013年12月07日(土) 08時42分50秒: 俺は書いてないなあ

364投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月07日(土) 08時54分07秒: >>359の意味がさっぱりわからねえんだが
面白いと思って書いたの？

365投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月07日(土) 09時18分18秒: 「習近平に迷惑はかけられない」
とバイデン副大統領、米国の日本支持は口だけだった―中国メディア
2013年12月4日、新聞晩報は記事「バイデン副大統領：習近平国家主席は仕事を推し進める時期にある、面倒をかけることはできない」を掲載した。2日、バイデン米副大統領が日本を訪問。3日夕方に安倍晋三首相と会談した。その後、記者会見が行われた。中国の一方的な防空識別圏設定を承認しない。日中両国が連携して対応。中国の防空識別圏によって自衛隊及び米軍の運用を含む両国政府の政策、対応は一切変更されない。民間機の安全確保のため中国に明確なメッセージを送る、などで意見が一致したことが発表された。一見、安倍首相は大きな成果を上げたかのようにみえるが、しかし実際のところ日本が最も望んでいた要求を米国は拒否している。それは共同声明の発表、中国に対する防空識別圏撤回の要求、そして米航空企業に対する中国当局へのフライトプラン提出中止の措置だ。なぜ米国は安倍首相の要求を拒んだのか。その理由については会談で明かされることはなかったが、3日午前に海江田万里民主党党首と会談したバイデン副大統領は本心を漏らしていた。「習近平国家主席は事業を始めた苦しい時期にある。彼に面倒をかけられない」、と。どうやら米国人は口では日米同盟を高らかに歌いながら、心ではひそかに中国に配慮しているらしい。新聞晩報をはじめ中国の複数のメディアが「面倒をかけられない」との発言を大々的に報じ、米国は日本を見捨てたと示唆している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131205-00000021-rcdc-cn

366投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月07日(土) 09時24分23秒: ★ 中国市民、指導者に挑む精神持つべき＝米副大統領

［北京　４日　ロイター］ -中国訪問中のバイデン米副大統領は４日、北京にある米大使館を訪れ、
米国ビザの申請を行っている中国市民に対し、指導者に挑む精神を持つよう呼びかけた。

副大統領は「自由な空気を吸い、政府や教師、宗教指導者に挑むことができる時のみ、革新は
生まれる」と語った。

ロイター http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTJE9B300D20131204

367投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月07日(土) 09時27分07秒: ＞3日午前に海江田万里民主党党首と会談したバイデン副大統領は本心を漏らしていた。

この話のソースはエリート海江田か

368投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月07日(土) 09時28分51秒: >>367
＞しかし管見の限り、日本語メディア、英語メディアでは同様の発言は報じられていない。（翻訳・編集/KT）

369投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 11時35分34秒: 完全にとか絶対にとか全てとか好きだねえ
達成出来なくても宣言する事なんて山ほどあるし
現に中国はそれで成果上げてるんだけど
まあ勝利ライン宣言君はホットラインの開設が中国側の勝利だと思わないみたいだからなあ。

>誰のために
そこはほれ勝利ライン的三角形に例えてに考えてみて。
少しは自分で考えないと。

全ての種類のお肉って何肉ですか？

370投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 11時39分31秒: で、結局ここまで譲歩例無し。
屁理屈で潰されるから出し惜しみしてるのかな？

371投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 11時41分11秒: 結局中国共産党は具体的に上げられるような譲歩はしなかった
って結論でいいかな？

372投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 12時09分05秒: B-52や自衛隊機通過に警告も撃墜もしてない時点で
譲歩なんてレベルじゃねーと思うんだが・・・・
逆に聞くけど中国の防空識別圏で具体的に何したんだよ

373投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 12時43分37秒: >>372
元々そんな能力無い、
B52にちょっかい出してアメリカさん本気にさせるつもりも無い。
軍事的にはほとんど何もしてない。

でも外交的には尖閣周辺に領土問題がある既成事実が積み上がり
アメリカからは日本と中国でトラブル解決しろとの言質を得た。

374投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 12時52分17秒: アベルフとか書いてるちょっとアレな人には何回かレスしたけど
三角総和君ほど面白くないのでそれっきりだったなあ。
中国共産党とこれから先どちらかが無くなるまでやり合って行かなきゃならんと思うしそのためには機密保持法とかNSCは必要。
相手を自分並みの馬鹿だと見積もる間抜けは不要。

375投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 13時43分03秒: ＞でも外交的には尖閣周辺に領土問題がある既成事実が積み上がり
周知の事実だからほとんど意味ないのはバカでもわかる
面倒なときに領土問題は無いってセリフを使うだけ

＞アメリカからは日本と中国でトラブル解決しろとの言質を得た。
尖閣は安保の範囲なのでB-52が飛んできたわけですが？

なんか勝ち誇ってる風なのが面白い

376投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月09日(月) 13時49分56秒: 自称医師よりましだけど残念な人がまだ居た事に驚いた
アベルフとか核攻撃とかちょっとズレた世界の人なんだろうな

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