カロビー中国問題研究所3

■ カロビー中国問題研究所3

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年08月17日(土) 19時07分28秒: 前スレ
http://amezor-x.net/kalobby/120915225932.html

315投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月04日(水) 20時00分04秒: 具体例出せ　→　三角形の内角の総和は。。。

何これ？鳩山？

316投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月04日(水) 20時15分37秒: >>313
だから『この話が今回の件とどう関係するのか』とかは聞いてないから。
単純な話なんだからポンと答えればいいじゃん。

ちなみに例の韓国での新日鉄住金の戦時徴用訴訟では
政府が新日鉄住金に「負けても払うな。執行官が来て差し押さえしようとしても断固抵抗しろ」って命令しない　＝　政府が韓国の言い分を黙認した
ってことになったりするの？

>>315
「すべて」を対象にしてるのに一個一個あげていってどうすんの？

317投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月04日(水) 20時28分14秒: 防空識別圏内を監視するレーダーがないとかアホすぎるわ
中国のエリートとやらアホすぎるわ

318投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月04日(水) 20時59分48秒: 中狂のエリート様の事ですから世界中から非難声明を浴びせられる事も当然想定してたんだろう
世界中の鼻つまみになることもね

319投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月04日(水) 21時14分22秒: これで12月に決まる日本の防衛予算が増える事も当然中狂のエリートはわかってるんだろうな(ﾎｼﾞﾎｼﾞ)

320投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 07時08分55秒: >>316
え？
そう通達出てるし
国際司法裁判所への提訴も検討されてるけど。。。

レーダー網も航空機も配備せずにアメリカ引っ張り出して交渉中

非難浴びようがあんまり関係無いし防衛予算が増えるのはこの件が起きる前からの既定路線。

何かエリートって言葉にやたら拘ってるけど君の100倍頭が良いって書いただけだからねえ。
三角総和君は普通より大分馬鹿な事を自覚したほうが良いね。

321投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 07時25分56秒: で具体的な譲歩例はひとつも無し
三角形の内角の総和の話はするのに(笑)
君本当鳩山じやないの？(妄想)

322投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 07時45分35秒: 日米共同宣言には撤回を求めるなんて言葉は一言も出ず
逆に一方的にやられてる側と一方的にやってる側を一緒くたにされ
君達も仲良く話し合いする体制が必要だね。
なんて言われる始末。
今回のバイデンの訪中は来年のオバマ大商談会の摺り合わせなんだから
そこでどんな譲歩を要求出来るんだ？
全部じゃなくても良いから具体例一つでも出してみなよ。
三角形の内角の総和とか考えるよりよっぽど簡単だろ？

323投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 09時01分31秒: 代案がある→具体的に何？→沈黙
あらゆる譲歩→具体的に何？→三角形の内角の総和

鳩山の方が幾分マシか。

324投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 09時24分31秒: でも、三角形の内角の総和は180度で普遍だから

325投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 11時58分45秒: >>320
＞そう通達出てるし

「最高裁で負けても払うな。強制執行されても渡すな。」って通達が？
それは不勉強でしらんかったわ・・・ソースのＵＲＬプリーズ。

>>321
だから「譲歩例がある」って誰か言ったの？
「>>277みたいなノリなら、およそ譲歩なんてありえないよね？」
と一応確認しただけだよ。ここは簡単に「うん」でいいじゃん。
で、もし後日何らかの譲歩っぽい動きがあった場合には改めて
「これってもしや譲歩では？」って聞くから。そのときにまた
「いやこれは水面下でｶｸｶｸｼﾞｶｼﾞｶなので譲歩ではないのだ」
というｍいや独自のエリート的解釈を聞かせて（笑）。みんなで楽しむから。
>>216- 以降ずっとそういう流れでしょ？そんな引っかかるとこじゃないよ。
あ、「エリート」はわかりやすいし入力しやすいので使わせてもらってるけど
もし他に『これにして欲しい』っていうのがあったら言って。短めのやつで。

>>322
＞日米共同宣言には撤回を求めるなんて言葉は一言も出ず

「黙認はしない」じゃダメなの？

＞君達も仲良く話し合いする体制が必要だね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131204-00000106-mai-int
>防空識別圏設定で不測の事態が起きないよう、日本との間で危機管理の仕組みを構築するよう呼びかけた

だよね。暴発回避のための緊急ホットライン的なモノが必要なのは当たり前じゃないの？

326投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 12時00分34秒: >>216-
みたいなリンクって出来なかったのか。
http://amezor-x.net/cgi-bin/res2.cgi/kalobby/130817190728/216-
ってやらないとダメなんだな。

327投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 12時41分19秒: 中国防空圏「認めない」…米副大統領、習主席に

　【北京＝五十嵐文、ワシントン＝今井隆】北京訪問中のバイデン米副大統領に同行する米政府高官は４日、バイデン氏が同日の習近平(シージンピン)国家主席との会談で、中国が東シナ海に設定した防空識別圏について「深い懸念」を表明したと明らかにした。

　米首脳級が中国の最高指導者に直接、懸念を伝えたことで、中国が防空識別圏運用でどのような対応を取るかが今後の焦点となる。

　高官によると、会談は夕食を含め計５時間半に及んだ。この中でバイデン氏は、米国は「中国の防空識別圏を認めない」と指摘。中国の防空識別圏で、これまで通り米軍機を運用する考えを示した。さらに中国に対し、軍用機の緊急発進（スクランブル）の見送りなど、緊張緩和のための具体的な措置を取るよう要請した。沖縄県・尖閣諸島をめぐり対立する日本などとの「危機管理メカニズム」を構築することも求めた。
（2013年12月5日12時17分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20131205-OYT1T00521.htm

328投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 12時46分21秒 [三段目]: たしかこれは出来るよな

>>216-326

329投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 13時28分44秒: 認めない、懸念する。

でも撤回は求めない。
もめ事はお前らで解決しろ、巻き込むな。

さてこれに対する中国共産党の譲歩は何だったんでしょう？

330投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 13時49分01秒: >ソース
http://sankei.jp.msn.com/smp/politics/news/131125/plc13112508190008-s.htm

>「譲歩例がある」って
つまり譲歩例は出せないって事ですね。
三角総和君は何をもって譲歩だと考えてるだろ？

>黙認はしないじゃだめなの？
アメリカとしてはokだけど
日本にしてみたらダメだろ。
黙認しなかったら何してくれるんだ？
まさかB52で核攻撃の脅し？

331投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 13時52分46秒: ホットラインはいいけどそれだとアメリカさんは電話出なくて済むね。
その意味をもう少し考えてみようね。

332投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 14時05分15秒: 中国共産党の政策立案者はお前の100倍頭が良いに反応しちゃってるのか。
ところでこれ核攻撃君に書いたんだけど
民間別物君改め三角総和君は気がついてるのかな？(笑)

333投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 14時24分34秒: ウリヘンは巣に帰れ

334投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 17時37分45秒: 俺変さんはこんな風に言うこと片っ端から潰していったら
来なくなっちゃった。

でも三角総和君て新しいおもちゃが手に入ったので寂しくなんかないぞ。

335投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 17時50分40秒: どう頭がよかったらあんな国になんのかさっぱりわかんねーわ
そんなにいいなら中国に住めばいいじゃん

336投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 19時38分03秒: 中国がいい国だなんて一言も書いてないしなあ。
頭がいい奴が総取りする国
だからあんな国になる
日本は突然三角形の内角の総和が！
なんて話するバカでもなんとか暮らせる国

どっちがいい国かは一目瞭然だろ。

337投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 19時42分19秒: 頭いいやつはそんなことしねーよバーカ
足りない脳みそでちょっとは考えたのか？

338投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 19時45分30秒: つうかちょっと前まではその類いのバカが首相だったりするんだが。

339投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 19時48分32秒: どんな事するの？
三角形の内角の総和に例えて教えて。

340投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 20時11分43秒: バカに合わせて言えば
三角形が中国で内角の総和が富で頭のいいやつがそれを総取り出来ると
さすがにバカの言うことは違うな

341投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 20時58分12秒: >>329
＞もめ事はお前らで解決しろ、巻き込むな。

たとえばこれ↓は？口挟んでんじゃないの？
＞さらに中国に対し、軍用機の緊急発進（スクランブル）の見送りなど、緊張緩和のための具体的な措置を取るよう要請した。

>>330
＞強制執行されても渡すな。

だよ。会社の建物を差し押さえられてもなお無視して退去しないで居座ると、執行官という
怖いおじさんたちが来て力づくで追い出されるけどそこまで耐えないとダメなの？という話。

＞つまり譲歩例は出せないって事ですね。

だから、後日それっぽいのがあったらそのとき聞くって言ってんじゃん（笑）。
そのとき否定すればいいっしょ？何をそんなに急いでんの？

で、もし「撤回を求める」なんて１００点満点を勝利ラインに設定しちゃったら
これからとる選択肢をせばめて後々自分の首を締めることになったりしない？
「撤回を求める」と「黙認はしない」どっちが日本にとって得なの？ＥＫ

342投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 23時02分58秒: 偶発的衝突の危険回避を＝「中国の責任」強調―米副大統領
時事通信 12月5日(木)13時29分配信

中国を訪問しているバイデン米副大統領は5日、北京で行われた米企業関係者の会合で演説し、
中国による東シナ海への防空識別圏設定が「重大な懸念を引き起こした」と強調した上で、
中国に対し偶発的な衝突の危険性を減らす措置を取り、緊張をさらに高めかねない行動を
控えるべきだと訴えた。ロイター通信が伝えた。

バイデン氏は4日の習近平国家主席との会談で「（防空圏に反対する）米国の確固たる立場と
要望を率直に伝えた」と述べた。

また、米国の東アジア地域における経済・軍事面での存在感を維持し、米政府が同地域で
起きた事案への責任を果たすと主張。同時に「地域の安定に向けた中国の責任も大きく
なっていく」との考えを示した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131205-00000095-jij-cn

343投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 23時17分07秒: >要請した。
口は挟むでしょ。んで？
ホットライン引いたらそっちでやれってなるよね。
そのためのホットラインだからねえ。

>強制執行されても
強制執行されたの？
また妄想の話？
日本の国家意志が企業に影響するかって話じゃないの？

後日っていつ？
もう会談終わりなのに
総和君の僕の考えた譲歩が出てくるまで待てってか？

>撤回を求めるなんて100満点の
あのさ交渉するときは普通はまずはこっちの要求に上乗せして出すものなの。
それで相手も上乗せしてそっからじょし

344投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 23時21分34秒: そっから徐々に摺り合わせいくもんなの
最初から相手の満額回答するときはこっちは交渉する気まったくありませんか
他で儲けさせてもらうからここは譲るって時なの

これ常識だぞ
とか書くとまた中国エリートの常識だろって言われちゃうかな？
でもほんと君面白過ぎ
どうしてこう逆逆に行くかな(笑)

345投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 23時24分49秒: だいたい勝利ラインを最初に相手に宣言して交渉する馬鹿がいるかよ(笑)
あ、鳩山がいるか(笑)

346投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 23時28分10秒: 勝利ライン宣言君とでも呼ぼうか
あだ名がいっぱいになってわけわかんなくなりそうだな。
君はつつけばつつくほど面白い事書くねえ。

347投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月05日(木) 23時32分47秒: 伝えた
要請した
懸念した

とりあえずこんだけ言っとけばB52で喜んでる馬鹿には十分だろ
ってバイデンが言ってた(妄想)

348投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 00時05分13秒: B-52を落としてればよかったのにな
わざわざケツ振ってたのにただ見てただけじゃあな

349投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 01時01分35秒: >>343
＞日本の国家意志が企業に影響するかって話じゃないの？

国が、民間人相手に
「国の主張を対外的にアピールするために（物理的に）体を張れ、命をかけろ」
なんていう要求まですることできんの？根拠条文はどれ？
っていう話だよ。

アメリカは「黙認した」のではなくて、もともとアメリカには
“提出するな”なんて要求をする選択肢は無かったんじゃないの？
安倍が一人で興奮しておかしな対応を取っちゃっただけじゃないの？
という話。

＞あのさ交渉するときは普通はまずはこっちの要求に上乗せして出すものなの。

商取引じゃないんだから。１０００万を８００万にするのとはわけが違うでしょ。
当初の要求を引き下げたら、それは『オマケしてあげた』（＝貸しを作った）ではなく
『相手の政治的主張の正当性を一部認めた』というふうにとられれかねないっしょ？
ていうか中国ならそうやって大騒ぎするのは目に見えてるし。

>>347
ちなみに>>342にある米企業関係者の会合での演説ってのは誰に向けて何のためにやってるの？

350投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 01時07分36秒: Ａ「俺はホモじゃねぇ！！」
Ｂ「そう。じゃ、どんな男を見てもチンピクしたりしないよね？」
Ａ「・・・お、お、男ってたとえばどんな？」
Ｂ「え？」
Ａ「男ってたとえばどんなのだよ！！」
Ｂ「いや・・・」
Ａ「具体的に言ってくんなきゃわからねぇよ！！！」

351投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 12時47分28秒: あのね
「提出するな」なんて言わないの
それこそ「要請」するの。
後は企業の判断なの。
だからJALもANAも>>270みたいな言い訳は出来ないの。

>取引
よーく考えてみよう
自分で書いてる事おかしくないかな？
最初から要求引き下げて始めたら最初から相手の政治的主張認めてるって事だね。
つくづく君は面白いなあ。

>誰のために
中国向けじゃない事は確かなんだけど
そこも自分で考えてみよう。
なぜ多国籍企業相手にこんな事言うのか
日本政府のポジションは？
とか。

352投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 12時49分46秒: ここまで譲歩例は無しと。。。

353投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 12時53分14秒: 最初から譲歩しまくってるだろ
少しは考えろアホ

354投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 12時54分38秒: オバマが頭抱える気持ちがよくわかるなあ。

355投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 12時55分42秒: え？
どっちがどっちに？

356投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 12時56分13秒: とりあえず尖閣だけでいいわー。今は尖閣だけで我慢しとくわー
譲歩してこれだろ

357投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 15時46分55秒: その程度の知識も無いで譲歩してない絶対譲歩しないとか語ってたわけ？
あらららー

358投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 18時57分32秒: その程度の知識ってどれの事？

359投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月06日(金) 19時06分02秒: 鳩山「お肉くーださーい」
肉屋「はい、何肉ですか？」
鳩山「お肉くーださーい」
肉屋「だから何肉ですか？」
鳩山「お肉と言えばタンパク質の塊で」
肉屋「だから何肉だよ！！」
鳩山「三角形の内角の総和が。。。」
肉屋「帰れよ。」
鳩山「僕ちゃんの好きなお肉が出るまで待ってて」
肉屋「。。。」

360投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月07日(土) 08時06分20秒: >>351
＞だからJALもANAも>>270みたいな言い訳は出来ないの。

それってつまり民間が完全にその自由意思で決定した、ということ？
エリート的分析によるとそうなるの？

＞最初から要求引き下げて始めたら最初から相手の政治的主張認めてるって事だね。

・いったん国の主張として発表したものを後で変えるのは最悪

・「撤回」は満点でベストかもしれないけどあくまでも「理想」であって非現実的

ってことだよ。

別に相手に土下座（＝撤回）させて１００対０で完勝しなくてもいい。
６０点でもそれで実際上不都合が無いなら６０点をノルマに設定すればいい。
ただ、いったんノルマを１００点に設定して後になって６０点に変更するのは最悪。

「撤回します」と中国に発表させられれば完勝だろうけど、別に「撤回」がなくても
たとえば通常のいわゆる防空識別圏と同様の運用だけならそれはそれで大きな問題はない。
けど「撤回」をノルマにすると、そういう場合でも明らかに「達成できてない」ことになる。
撤回を必死に求める日本と一切応じない中国→中国余裕→何となく中国が勝ってる感　になる。

ちなみに「撤回」を実際に達成できる見込みってエリート的算数によると大体どんくらいなの？

＞そこも自分で考えてみよう。

はっきり言ってくれなきゃダメじゃん（笑）。
みんなでエリート漫談を楽しもうっていう趣向なのに、それじゃダメじゃん。
米企業関係者の会合での演説ってのは、誰に向けて何のためにやってるの？

361投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月07日(土) 08時09分05秒: >>359
それを言うなら

鳩山「すべての種類のお肉をくーださーい」

でしょ？

肉屋「はい、何肉ですか？」

なんてマヌケな会話にはならないね。エリート肉屋でもない限り。

あのさ・・・無理しなくていいから（笑）。

362投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月07日(土) 08時38分02秒: 秘密保護法スレで「アベルフ」とか書いちゃってたのはどっち？

363投稿者：エリートじゃない方 　投稿日：2013年12月07日(土) 08時42分50秒: 俺は書いてないなあ

364投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年12月07日(土) 08時54分07秒: >>359の意味がさっぱりわからねえんだが
面白いと思って書いたの？

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