■ カロビー民主党政権監視指導部20期目
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年11月30日(金) 09時43分19秒
前スレ
http://amezor-x.net/kalobby/120606082406.html
601投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月25日(火) 18時22分36秒
戦時中のバリバリ戦ってる間から戦後の国共内戦を
いかに有利に進めるか考えていただけ。
仮に尖閣を名目上保有しても維持出来ない。
日本の海軍力が復活したらまずまた取られる
そこまでリスクを取る理由が無い。
602投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月25日(火) 18時36分56秒
ちなみにカイロ文書で蒋介石は琉球の中国領化だけでなく
天皇制廃止や日本の分割統治にも反対している。
蒋介石は日本を占領したかったわけではなく
中国全土を支配下におきたかった。
そのためには日本の協力が必要だったので
日本の解体及び戦後日本と敵対する行為はとれなかった。
603投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月25日(火) 18時38分27秒
×分割統治に反対
○分割統治に中国が参加する事を拒否
604投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月25日(火) 18時46分29秒
だったら尚更アメリカに支援してもらう必要があるから提案を断る理由にならないね
それに領土を獲得すれば党の勢力は増すはず

あと中国本土に再上陸ってなんの話？どこの島にいたの？
それに台湾と蜜月ってその時点で既に共産党に負けて台湾に引きこもる予定があったってこと？
605投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月25日(火) 18時51分10秒
バリバリ戦ってるモナカに協力が必要とか何いってんの？
そりゃ協力は欲しいだろうけど無理だろ
間違ってそんなのが協力してきたら一瞬で崩壊するわ
どんな寝言だよ
606投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月25日(火) 19時00分53秒
外交革命どころか伝説だな
607投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月25日(火) 19時04分03秒
鳩山の馬鹿を何らかの罪でしょっぴけないのか。
例の脱税でもいい。
608投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月25日(火) 19時16分23秒
暇と金を持て余した元首相の肩書きを持つクルクルパー・・・
バナナの皮で滑って転んで死んでほしい
609投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月25日(火) 20時08分14秒
あんなアホの自民党批判に乗せられて投票しちゃった人たち
よく生きてて恥ずかしくないよね
610投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月25日(火) 20時11分25秒
そういえばさっき詐欺フェスト発表とかやってた
同じ糞なんども踏む馬鹿は居ないだろってｗ
611投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月25日(火) 20時15分53秒
ルーピー本当にくたばってくんないかね〜
ノムヒョンみたいに裏山から転げ落ちるみたいにさ
612投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月25日(火) 21時01分23秒
国民党が何をしようが戦争が終わればアメリカは国民党への援助は
削減する。
アメリカの主敵がソ連になるから。
カイロに蒋介石が出向いたのも援助が足りないから

尖閣の小島や琉球は当時工業化されてもいず
戦略的価値も日本を攻めるためには高いが中国本土への影響力は皆無だった。
戦後を考えればリスクを抱えるだけ。
逆に台湾は工業化されていて戦略的価値は高かった
だから国民党が真っ先に押さえその後その資産で発展する。
(外には満州、朝鮮北部など)
台湾に引きこもるという認識が間違い。

それからバリバリ戦っていたという認識も間違い。
カイロに蒋介石が呼ばれたのは勝手に日本と単独講和しないように釘を刺すため
当時アメリカはそれを心配していた。

日本戦はあくまで予選であり本戦は中共
戦いが終われば味方にしたいのは当然。
現にそうなった。
613投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月25日(火) 21時10分11秒
予選(笑)
本当にどうしようもないバカだなおまえ

マジで面白い
614投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月25日(火) 21時17分36秒
反論が出来ないのに何が面白いんだ？
615投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月25日(火) 21時18分22秒
反論(笑)
ごめん笑うしか出来ない
616投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月25日(火) 21時39分53秒
いやー本当に笑えたよ
ソ連が主敵だから中国がコミュニストに乗っ取られるのをアメリカがスルーとか
台湾が親日なのは統治が良かったからなのに国民党のせいとか
負けて逃げたのに戦略的とほざくとか
予選(笑)とか
どこの島から中国本土に再上陸したのか自分で書いておいてわからないとか


全部ダメです
0点
ロボコン
617投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月25日(火) 22時07分19秒
ところでヨットの話だが・・・
618投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月25日(火) 22時22分12秒
よく読んでないんだが、また思い込みと知ったかぶり君？
619投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月25日(火) 23時50分38秒
「報道見ていないので承知せず」　鳩山事務所がコメント

　鳩山由紀夫元首相が香港のフェニックステレビの取材に対し、
尖閣諸島（沖縄県石垣市）の領有権を主張する中国に理解を示す発言をしたことについて、
鳩山事務所は２５日、産経新聞に対し「どう報道されたのか見ていないので承知していない」とコメントした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130625/plc13062520450014-n1.htm

そりゃ事務所も困るだろう・・・
620投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 00時57分10秒
ブリジストンンの恩恵がこうも人を狂わすんだね
血筋に敵う術はなし・・・
621投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 01時15分11秒 [三段目]
尖閣領有権発言で鳩山氏が「言っていない」と釈明
2013.6.25 23:45
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130625/plc13062523460021-n1.htm

　鳩山由紀夫元首相は２５日夜、香港のフェニックステレビの取材に対し、尖閣諸島（沖縄県石垣市）の領有権を主張する中国に理解を示す発言をしたことについて
「（中国側から『日本が盗んだ』と思われても仕方がないとは）言っていない。
中国側がそう判断をするという可能性があると申し上げた」と釈明した。都内で記者団の質問に答えた。
622投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 05時06分05秒
こういう人は軟禁しても良いと思うんだ
623投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 05時27分37秒
幸か不幸かこの人の場合突き抜けてるというか北朝鮮的というか
ちょっとアレだっていうのが国際的にも広く認知されてるから
意外と実害は無いと思う。
もしもっと中途半端にまともで時々アレだったらややこしかった。
624投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 06時00分15秒
言ってますが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=L37aEiO_AoA
625投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 07時42分35秒
>>623
この場合、中国だけが問題なんだが。
人民世論の圧力は軽視できないよ。
ただでさえ人民のガス圧は高まっているんだから。
626投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 07時52分51秒
アメリカは国共内戦は望む所では無かった
実際調停に動いている。
台湾が親日とは書いていない。
日本が反台湾にならなかった理由の一つとして蒋介石が琉球を取らなかった判断があると書いただけ。
戦蒋介石が軍事的に才能が無かったのは事実だが
だからこそ戦略的価値のある台湾だけに的を絞った
中国において大事なのは都市とその周辺であり残りは荒れ地で価値は無い。
大陸で複数の都市を維持出来ない以上過程において重点的なものだけに絞って党勢を立て直すのは当然の判断。

予選の表現が気に入らなければ日本戦は過程
来るべき国共内戦あるいは政治闘争で勝利するのが最終目標
そのためには今は敵である日本に協力する事も当然ある事。
627投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 07時56分41秒
余所でやってよ龍建さん
628投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 07時58分21秒 [十両]
>>624
ていうかもっと悪いこと言ってんじゃん。
「現在は日本が頑固になっててそのせいで膠着状態になってる」
みたいな。これは「中国から見れば」という話ではなくて
鳩山自身の見方として言ってるふうに聞こえるぞ。
629投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 08時01分27秒
ルーズベルトって反共じゃなさそうだけどな。
630投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 09時25分39秒
反共ではない。戦中はどちらかと言うと融和的だったが
戦後の体制として米ソが並び立つ以上対立は避けられない。
631投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 09時43分29秒
＞どこの島から中国本土に再上陸したのか自分で書いておいてわからないとか
これは？
全然ダメだけど全部出てから突っ込むわ

>>629
ルーズベルトはよく知らないくせに日本が嫌いで中国が好きだったらしい
よく知らないからともいえるけど
反共とかそういうのは戦後の話だからルーズベルトじゃないしとりあえず関係ないよね
632投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 10時30分13秒
時代的には戦後〜朝鮮戦争前？
633投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 10時32分59秒
一応書いてあるけど
戦中
ポツダム宣言の予備みたいなカイロ宣言の時の話
634投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 11時32分20秒
再上陸するのは台湾から
集中的に資本投下しロシアや共産党の勢力圏外。
外の土地は価値が低い。
当然戦中から想定していた事。
中国人は日本人と違って負けた後も生き延び巻き返す事を考える。

基本的にカイロ宣言は戦後秩序の再構築のためのものであり
そこで戦後の勢力図を予想せずに領土の山分けをするなどと言うのはありえない。
貧弱だった国民党政府なら尚更。
戦略的に重要な台湾と戦略的に無価値な琉球を同列に扱う事自体が間違い。
635投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 11時37分36秒
バリバリ戦っているから戦後の事は考えない
というのがそもそもの間違い。

戦っていようが用が済んだら協力する
そのためにリスクとなる火種は抱えない
戦略的には当然の事。
636投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 13時05分35秒
＞アメリカは国共内戦は望む所では無かった
これはそうなんだろうね
＞実際調停に動いている。
要するに国民党が大半の中国がそのままであることを望んだってことですね
あんまり支援も出来ないし、かといってソ連側にもってかれたくもない

＞台湾が親日とは書いていない。
＞日本が反台湾にならなかった理由の一つとして蒋介石が琉球を取らなかった判断があると書いただけ。
ものすごい断言してたけどかもしれないってレベルまで落ちてきたね
ならそれには異議はない
でも、
＞戦蒋介石が軍事的に才能が無かったのは事実だが
＞だからこそ戦略的価値のある台湾だけに的を絞った
＞中国において大事なのは都市とその周辺であり残りは荒れ地で価値は無い。
＞大陸で複数の都市を維持出来ない以上過程において重点的なものだけに絞って党勢を立て直すのは当然の判断。
と、とにかく国民党が負けて台湾に行くのが前提になってるのは頂けないな
それはともかく以前書いてるけどとにかく台湾は関係ない
その時点で親日の、そういう意味では国民党も共産党も関係なく反中の戦後になっても統治に苦労するであろう敵地だってわかって言ってる？

＞予選の表現が気に入らなければ日本戦は過程
＞来るべき国共内戦あるいは政治闘争で勝利するのが最終目標
＞そのためには今は敵である日本に協力する事も当然ある事。
予選でお願いします
数百万人死んで軍も国も壊滅状態でその後植民地奴隷にされるかもしれない第二次世界大戦を予選扱いでお願いします
これだけは一生変えないでくださいお願いします
637投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 13時05分44秒
＞再上陸するのは台湾から
残念。してません
そんな国力も兵力も人員も一切ありません
そりゃそうしたかっただろうけど夢の中のお話だね
というか当時蒋介石が台湾にいたような書き方なのも気になるな
あと数年後っていつの話してるんだよ
＞集中的に資本投下しロシアや共産党の勢力圏外。
日本が投資したのよ？別に集中的ってほどではないと思うけど
でも国共内戦で負けたとき逃げるとなったらそこがベストなのはわかるよ
海の向こうだし
その分、舞い戻るのも難しくておまえの言う巻き返すとか無理
＞外の土地は価値が低い。
ここだけ切り取ればだけど満州や上海もあるよ
＞当然戦中から想定していた事。
孔明でもないわそれ
どんだけ神格化してんだよ
＞中国人は日本人と違って負けた後も生き延び巻き返す事を考える。
その台湾押し！戦中から完全に格下の次の戦の負け想定！

＞基本的にカイロ宣言は戦後秩序の再構築のためのものであり
＞そこで戦後の勢力図を予想せずに領土の山分けをするなどと言うのはありえない。
＞貧弱だった国民党政府なら尚更。
貧弱じゃなかったです
共産党の倍以上の勢力がありました
＞戦略的に重要な台湾と戦略的に無価値な琉球を同列に扱う事自体が間違い。
そんな話しましたっけ？

その当時台湾は関係ないって言うのそんなに理解できない？
638投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 14時00分41秒
鳩山「日本固有の領土は北海道 本州 四国 九州だけ！　ボツダム宣言に書かれるでしょ」と発言
http://news.livedoor.com/article/detail/7801266/
639投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 14時04分59秒
ポツダム宣言＆カイロ宣言のくだりは孫崎がいつも言ってるやつだ
640投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 14時42分27秒

2泊3日で日本に観光に来た中国人も国保加入可能で、 その後5年間はそいつが中国で治療等をしても、 日本の税金からお金が支払われるということに。

民主党の小宮山が大臣だった時に、

外国人が国民健康保険に加入できる条件を 大幅に緩和して、

ほとんどの外国人が加入可能な状態になっているそうです。

2泊3日で日本に観光に来た中国人も加入可能で、

その後5年間はそいつが中国で治療等をしても、

日本の税金からお金が支払われるということに。。

http://blogs.yahoo.co.jp/cosmo20b_type_e/24684164.html

これ、酷すぎね？
国会で通す必要のない省令でやったって事が確信犯だわ
641投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 14時50分26秒
さすがにホンマかいなっていう
642投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 14時50分46秒
なんやそれ
643投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 15時17分47秒
子供手当て、生保の他に国保まで・・・
これ等すべての交付実績を明らかにして早急な対応をしないと
644投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 15時22分56秒
勝った場合のオプションと負け場所のオプション両方用意するのは当然
負けた場所の根拠地として台湾を用意するのも当然
だからカイロ宣言で台湾は日本領土から切り離され琉球は触れられていない。

何百万将兵が死のうが中国の為政者にとっては問題ではない。
これも歴史を見ればわかること。

満州や北部朝鮮や上海などはロシアや共産党の勢力下になる可能性が高い
別に台湾や蒋介石を押してるわけではなくカイロ宣言と史実からからわかる事を
書いているだけ。

台湾から再上陸する予定が結局出来なかったのはその通り
だが再上陸するための橋頭堡たる金門島を
犠牲を払っても手放さなかったのもまた史実。
645投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 15時36分47秒
言い訳ばっかりで面倒くさいからさ、絶対にどうしようもないと思われるとこだけ突っ込むわ

＞国民党は連戦連敗で中国本土に再上陸するのは何年も後
↓
＞再上陸するのは台湾から
↓
＞別に台湾や蒋介石を押してるわけではなくカイロ宣言と史実からからわかる事を
書いているだけ。
↓
＞台湾から再上陸する予定が結局出来なかったのはその通り


そういう意味で申し上げたのではない！
646投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 15時38分50秒
>>640

海外で治療を受けた時の医療費について、日本で加入している国民健康保険（海外に転出届けを出して日本に住民票のない方は加入できません。）や社会保険でも国内での医療費と同じように保険給付が受けられます。

という記載を見つけたからいつものネトウヨのデマ
647投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 16時00分58秒
？？？給付の話ではなく加入条件の話だぞ？
648投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 16時03分21秒
給付しなくてもいいならどんどん加入させようぜ
649投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 17時32分01秒
再上陸してないのは自明の話
再上陸を想定していたのも自明
説明は不要の話。
650投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2013年06月26日(水) 17時50分44秒
カイロ宣言で台湾と満州は日本領土とすると明記したが琉球は日本領のまま。
台湾からの再上陸は狙っていたがすぐには出来ないと考えていた。
これが全て。
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