■ 俺変論破メモ
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 18時39分53秒
俺変が論破されたときの覚書はここへ

元スレリンク
http://amezor-x.net/cgi-bin/res2.cgi/kalobby/120616175342/36
31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 23時00分04秒
言いたいのは参政権ｸﾚｸﾚだけだから
32投稿者：へ 　投稿日：2012年06月17日(日) 23時30分50秒 ID：OrehenII
>>44は「思い」であって>>45はその結果現状について論じてるわけです。
思いと現状は必ずしも一致するものではないと俺は考えますけど
それを「矛盾」と考えるのであれば、それは考え方の違いですよね。
33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 23時36分13秒
とりあえず俺変のそうした「思い」は最高裁の見解に反するから。
その点はＯＫ？
34投稿者：へ 　投稿日：2012年06月17日(日) 23時42分31秒 ID：OrehenII
法律によって定住外国人に地方参政権を与えることを、
憲法は禁止するものではないが、定住外国人に地方参政権を付与することは
立法政策の問題だっちゅーのが最高裁というか、
司法が辿り着いたとりあえずの答えですからね。
その点は承知しておりますよ。
35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月17日(日) 23時46分44秒
じゃ最高裁が「それは違憲だ」と言ってることを承知の上で
http://amezor-x.net/cgi-bin/res2.cgi/kalobby/101119203905/44
を書いたの？
36投稿者：へ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時02分23秒 ID：OrehenII
「保障されるべき」じゃなくて「付与することを憲法は禁止してはいない」と
書くべきでしたよね。いや迂闊でしたな。ゲッハッハ。
37投稿者：へ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時04分32秒 ID：OrehenII
ちなみに>>35さんは外国人に地方参政権を付与することについて
反対なんですか？反対であるならその理由は？
38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時08分47秒
外国人の利害と35さんの利害が一致しないと考えているから
じゃないかな。
だから、俺変さんは外国人の参政権に反対なのは反対なのだ
ではなく外国人参政権によるメリットを説くべきだと思う。
39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時09分02秒
>>36
違うよ。
そこをそこだけそうやって書き換えても
前段が要請説で結論だけ許容説という
これまた恥ずかしい自己矛盾になる。
40投稿者：へ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時09分46秒 ID：OrehenII
「俺はチョンが嫌いで日本から出て行って欲しいから」と
いうのだって立派な理由になるわけです。
逆にハッキリとそう言ってくれれば、
ああ、ゼノフォビアとかレイシストの類なんだなぁと思って
それ以上、お話するつもりはありませんよ。時間の無駄ですから。
それを「憲法違反だ」などと中途半端に法制度を持ち出して
客観性を装うからややこしくなるんですよね。
41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時12分13秒
>>37
このスレはあくまでも俺変の被論破の記録帳だから
そういう話はスレ違いやな
42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時12分55秒
俺に賛同しない＝ただのチョン嫌い
なんて短絡的な
43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時14分03秒
レイシストだとお話する気がないですというのは思考停止だよね。
これだといつまでも反対なのは反対なのだから抜け出せないと思う。

レイシストに対して、外国人が賛成するとコレだけのメリットが
あり差別をいつまでも続けるのはやめたほうがいいと説得すべき
だと思う。
44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時14分05秒
在日韓国人が在日韓国人なのは日本人になりたくないから
日本人になりたくないのは日本人が好きじゃないから
そんな在日韓国人に参政権を与えるなんて最高のバカですね
45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時15分39秒
＞それを「憲法違反だ」などと中途半端に法制度を持ち出して
＞客観性を装うからややこしくなるんですよね。

またまた。まさに
http://amezor-x.net/cgi-bin/res2.cgi/kalobby/101119203905/45
の話をしてる矢先にそういうことを言っちゃうんだからもう
46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時16分47秒
俺変さんは日曜の夜に頑張ることが多いようですが、
やはり月曜が来るのが恐いのですか？
47投稿者：へ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時16分55秒 ID：OrehenII
>>38
これから先、超少子高齢化を迎える日本にとって
不足する生産年齢人口を補填してくれる数千万単位の
移民にとっても魅力的な国であった方が良いと思うからです。
48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時19分23秒
地方参政権くれって言ってる在日外国人って実際どれくらいいるの？
地方参政権があることが移民に際しての魅力的条件であるとする根拠は？
49投稿者：へ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時22分11秒 ID：OrehenII
>>41
では一緒｢質問に答えない｣ということで記帳しておきますね。

>>43
そんな菩薩行は五面被ります。
50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時22分32秒
個々の論点に関する俺変氏の主張はすでに個別スレにかなりの蓄積がある
http://amezor-x.net/cgi-bin/res2.cgi/kalobby/110112152710/l50
51投稿者：秋 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時24分30秒
移民を受け入れて、結局移民問題から新しい社会問題が起きてるじゃない？フランスもドイツも。
移民ありきで参政権を用意するなんておかしいよ
52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時24分56秒
と思ったけど強制ＩＤ以前か。
いずれにしてもここは被論破メモ専用だから。
53投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時26分10秒
>>47
少子化が進むことを前提に考えてるんですね
景気を底上げし少子化対策を進めようとはしないんですね
それは最初から負けを認めてるようなものですよ
志があるのなら移民や在日外国人に頼らなくてもよい国づくりを進めてくださいね
54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時26分12秒
ハンドルが入ってなくてもIDがなくても、
どれが俺変か分かるのがすごい>>50
55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時28分17秒
じゃ、いつまでも反対なのは反対なのだを続けるしかないですな。
56投稿者：へ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時29分02秒 ID：OrehenII
>>48
90年代に大阪市で実施した在日コリアンの意識調査だと
たしか６割くらいが参政権は欲しいみたいな解答だったかな
ちなみに総連は、日本で参政権を取得することは
同化に繋がるという理由で消極的。
57投稿者：日本人 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時30分56秒
同化お断り
58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時31分50秒
大阪市の在日コリアンというのは、在日外国人の何割に当たるのですか？
59投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時33分25秒
地方参政権があることが移民に際しての魅力的条件であるとする根拠は？
60投稿者：へ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時34分07秒 ID：OrehenII
移民に反対の人に具体的かつ現実的な対策を聞いても
お花畑みたいな話しか返ってこないのは経験済みなので
特に時間を割くことはしません。
移民を受け入れたデメリットについては皆さん饒舌ですが
移民受け入れをしない事によるデメリットについては
ダンマリかお花畑論ですからね。
お花畑はサヨクの専売特許です。
61投稿者：へ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時35分13秒 ID：OrehenII
>>58
わかんね。全体の母数は65万人くらい
62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時35分48秒
移民でうまくいくって話も十分お花畑では？
63投稿者：へ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時38分37秒 ID：OrehenII
>>59
日本国籍所有者と同様に地方税を払っていて
市民として居住している場合、
地方自治に異議申し立てをする権利があるのとないのとでは
外国人にとってどちらが魅力的だと思いますか？
64投稿者：へ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時41分07秒 ID：OrehenII
>>62
少なくとも年金制度を始めとした社会保障システムが
破綻するリスクは減ると思いますが、
ちなみにあなたは移民受け入れ無しに
超少子高齢化社会をどう対処すべきとお考えなんですか？
65投稿者：へ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時42分23秒 ID：OrehenII
さて、今日も気持ちよく論破されたのでこの辺にしておくか。
66投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 00時42分43秒
>>63
そんなことは聞いていない。
地方参政権があることが移民に際しての魅力的条件であるとする根拠は？
と聞いている。
67投稿者：秋 　投稿日：2012年06月18日(月) 01時01分23秒
うばすてでいいと思うよ。日本は長寿国だけど、寝たきりで長生きが多すぎるんだ。
口でメシが食えなくなったら死に時。そういう素朴な感覚が復活して、ﾋﾟﾝﾋﾟﾝｺﾛﾘが一般化すればだいぶ違うだろ。
医師による延命中止も視野に入ってきたし。
68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 01時22分01秒
年金は出ていく、医療費はかかる、いいことないよな
69投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 05時52分21秒
医者にとっては飯の種なんだからええやんねー
70投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 07時26分37秒
まあ移民も両親親族がいて、歳を取るんですけどね。
つーか外参権の話から移民受け入れの話に逃げてるのはなんでだろうね？
自分で立ててブクマしてる外参権スレでやればいいのに。
71投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 09時10分28秒
シンガポールみたいに首相が外国人は雇用の調整弁だとはっきり断言した上で
出稼ぎだけ受け入れればいいよ
72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 09時12分15秒
数千万もの移民をどこからどうやって連れてくるつもりなんだ俺変は
73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月18日(月) 09時20分07秒
>>70
外国人に参政権をやるべき理由がそれしか思いつかないからだろう
74投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月27日(水) 07時29分36秒
ブサヨボットと遊びたい人はコチラで
75投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月27日(水) 07時53分01秒
2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月27日(水) 07時46分13秒

詐欺フェストとはよく言ったもんで

764投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月27日(水) 07時36分42秒

ズレまくりの反論めいたレスで逃げるってやっぱりブサヨボットだね＾＾

74投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月27日(水) 07時29分36秒

ブサヨボットと遊びたい人はコチラで

170投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月27日(水) 07時25分32秒

>>168は
私が東京裁判についていつ書いたんですか？
といつでも逃げられる俺変の卑怯なレス

773投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月27日(水) 07時16分39秒

現代のバベルの塔ですね

187投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月27日(水) 07時10分19秒

もう飽きたわ
76投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月27日(水) 20時26分23秒
俺の書き込みは2個だな
77投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月27日(水) 20時27分22秒
だか日本じゃ

二番目だ
78投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年06月27日(水) 20時27分50秒
じ、じゃあ一番は誰だって言うんだ！
79投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月27日(水) 20時28分25秒
ビュウ〜チチチチ。ニカッ
80投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年06月27日(水) 20時30分56秒
だか日本
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