- 1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2011年06月02日(木) 09時41分18秒
600投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2011年05月26日(木) 17時06分09秒
福島第1原発・吉田所長の処分検討 東電副社長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819499E0E4E2E09A8DE0E4E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
誰のために？
603投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年05月26日(木) 17時14分08秒
>>600
結果がどうあれ、指示命令系統を逸脱した行為だからね
組織とはそう言うものだよ
610投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年05月26日(木) 18時02分39秒
組織として決定した事項を個人の判断で覆すのは処分されても仕方がないこと
それを許していては組織としての指示命令系統が成立しなくなるばかりか
組織そのものの根幹を危ういものにしてしまう
ましてや原発災害への対応と言う重大な事項を所長の独断で行うのは大問題
東電の指揮命令系統が問いただされるのは至極当然
618投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年05月26日(木) 18時22分44秒
特に危機管理や災害対応を行うに当たっては責任と権限を明確にした上で
上意下達のマネジメントをやらなきゃならんのは基本中の基本でしょ？
その為に現場は判断に必要となる正確な情報を報告して
「指示を仰ぐ」義務があることくらいわかるでしょ。「お伺いを立てる」とは意味が違うからね
620投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年05月26日(木) 18時28分47秒
ネットではそう言う基本的な職務や権限を理解してない手合いが多い
そう言うバカが例の元海上保安官を称揚したりするんだがな
http://amezor-x.net/cgi-bin/res2.cgi/kalobby/110511201419/600-
- 27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 15時41分56秒
- 自分に甘いですね>>24
- 28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 15時43分52秒
- >>24=>>18さんのように今回の命令無視を「まぁいいじゃん」と流せる人からすると
こういう↓『どんなときも指示命令が絶対！』とする脳みその硬直した人はどう思いますか
610投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年05月26日(木) 18時02分39秒
組織として決定した事項を個人の判断で覆すのは処分されても仕方がないこと
それを許していては組織としての指示命令系統が成立しなくなるばかりか
組織そのものの根幹を危ういものにしてしまう
ましてや原発災害への対応と言う重大な事項を所長の独断で行うのは大問題
東電の指揮命令系統が問いただされるのは至極当然
- 29投稿者：Steavic 投稿日：2011年06月09日(木) 15時44分25秒 ID：fyDcyXS3
- 独断で注水を続けたことの報告がなかったから口頭注意？
報告したって話がこじれるだけじゃん。
何もわからん奴に話してもしょうがないよ。
- 30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 15時46分29秒
- だからといって黙認するわけにもいかんつーて落とし処が口頭でのチューというわけだ
- 31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 15時57分07秒
- 東電「報告が遅い。気をつけれ」
吉田「お前もな」
これくらいやってほしい。
ていうかあの所長なら言ってもおかしくない。
- 32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 15時58分10秒
- >>28への返答待ち
- 33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 16時24分15秒
- この例に当てはまるかどうかわからないけど、
上司の判断が犯罪的なものだったら従ったらまずいよね。
- 34投稿者：Steavic 投稿日：2011年06月09日(木) 16時50分27秒 ID：fyDcyXS3
- 全ての責任を上司が引き受けるのなら良し。
その気がサラサラないのに恰好つけようとするのがまずい。
- 35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 16時51分42秒
- 上司がいくら一人で罪を被ろうとしても共犯で捕まるけどな
- 36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年06月09日(木) 17時24分37秒
- いくつかの問題が内包されてる事例だとは思いますよ。
ちなみ組織論として>>28のコピペは基本中の基本だし大前提。
今回のように明らかに誤った命令が下りてきたのであれば、
逆にその旨を上層部に進言し、なぜ正しくないのかを説明する義務があると思います。
そして再度上層部で検討し、再度正式な命令として現場におろされ、実行されるのが正解。
所長がその手続きを無視して独断で行動したのはやはり問題。
それ以前に、そう言う命令が発令させてしまったこと自体に問題があるよね。
- 37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 17時27分41秒
- その大前提が間違ってたってことだな。
- 38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年06月09日(木) 17時31分20秒
- どうも東電と言う組織自体、指示命令系統やら責任と権限やらが無茶苦茶らしいんだよね。
巨大な寡占企業にはありがちだけど、そう言った概念に乏しいし、なぁなぁになってるみたい。
- 39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年06月09日(木) 17時41分41秒
- 大前提は教科書的な話なので間違いようはないんだが
それを全く守れてないってことに問題があるわけですよね。
特に今回、原子力災害対策特別措置法の原子力緊急事態宣言の発令をしたことで
東電は菅総理の指揮下に入ったわけなんですが、特に災害に於いては徹底した責任、権限の明確化と
上意下達の指揮命令系統が必要になってくるのはわかりますよね。
当然、総理大臣は原子力災害のスペシャリストではないし、その必要もない。
指揮権と決定権とそれに伴う責任があるだけなんです。
どう言う命令を下すべきか、その内容について吟味するのはブレーンの仕事。
どこから出たのかわからないけど「注水を中断しろ」なんて命令を出すよう進言した専門家に問題がある。
最終的にはそいつを任命した総理大臣の責任だけどね
- 40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 17時43分17秒
- 言訳無用之事
- 41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年06月09日(木) 17時48分01秒
- 今回の「口頭注意」に関して言えば、扱っているもののリスクを考えれば甘いくらいなんだが
そうは言っても、政府と東電の連携にも問題があったし
結果オーライで注水は継続されていたと言うことで仕方ねぇなってとこですよね
さすがに何のお咎め無しって訳にはいかないからね
- 42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年06月09日(木) 17時56分39秒
- しかし難しい問題だよ。誰にとっても初めて直面する問題だからね。
俺も含めて後出しじゃんけんで「誰が悪い、ああしろ、こうしろ」みたいな事を言うのは簡単なんだよ。
自民党ならうまくやるのか、共産党ならうまくやるのかなんてのは誰もわからない。
あとは好みの問題だよ。
- 43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 18時10分09秒
- 組織論から言えば
現場に権限委譲もせずにバカな命令出す奴が処分されて一件落着ですよ
だいたい口頭での注意でも所長の引責辞任の理由になりますよ
後処理誰がやるんですか？
お役所なら替わりは沢山いますから馬鹿馬鹿しい組織論責任論で通用しますが
民間の現場はそうはいきません
- 44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 18時15分19秒
- 大本営がバカでも現場がちゃんと仕事をしてくれて良かった
バカな大本営の指揮官は現場指揮官に感謝しなければなりません
バカな命令無視してくれてありがとうごさいますと土下座しなくてはなりません
- 45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年06月09日(木) 18時17分42秒
- 同じ組織論でも一般的な組織の場合、その状況やリスクを考えて現場に責任委譲と言う手法ももちろんあり。
ただし今回のように原子力災害を目的とするような危機管理組織を考えた場合、
やはりトップダウンで責任と権限は中央に集中するやり方でないとね。
目的も性格も違うから。
- 46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年06月09日(木) 18時20分41秒
- もちろん、中央が現場に判断を委ねる場合もあるかもしれない。
それでも最終的な責任は中央が持つ
- 47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 18時22分37秒
- 責任委譲じゃありません
権限委譲です
最終責任はトップが取るのが当たり前です
- 48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年06月09日(木) 18時45分30秒
- その方が良いと上層部が状況に応じた判断して、明確に権限委譲を行うならそれでも良いと思います。
何れにせよそうした権限委譲もないまま所長が独断で行動した事が組織上問題って事です。
- 49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 19時10分12秒
- 間違ったことをしたことが問題になってるならともかく、間違ったことをしなかったことが
問題になってるなんて変じゃん
こういうのはサッカーのアドバンテージみたいにファウルを流したらええのよ
はじめからなかったことにするわけさ
- 50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 19時20分26秒
- もしかして組織に不要な左遷さんが組織を語っちゃったりなんかしちゃったりしてるのかな？
- 51投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 19時26分35秒
- 漫画かなんか読んだんじゃない？課長島耕作的なのを
中高生が
- 52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年06月09日(木) 19時27分32秒
- 気持ちはわかるけどさ、それでは組織としてグダグダになるわけよ
所長のやった行為は組織の命令を無視して、付与された権限を逸脱してることには変わりないわけ
組織としてそれを看過するわけにはいかんのだよ
今回は「たまたま」結果オーライだったから良いけど逆のケースを考えてみて欲しい。
組織の命令に背いて独断で行った行為が原因で甚大な被害が生じた時
所長にはその責任を負う能力はないのですよ。
権限と責任と言うのは必ず同じ重みでなければならないわけ
- 53投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年06月09日(木) 19時31分05秒
- それを今回、「口頭注意」だけと言うのも、実質笛を吹かずに試合流しちゃってるけどね
- 54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 19時33分16秒
- 52以外には誰もそうは思っていないという現実がある
- 55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年06月09日(木) 19時37分22秒
- >>54
それはあなたの主観に基づく感想であって、客観性はないですよね
- 56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 19時39分20秒
- M5.4茨城県沖
- 57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 19時41分40秒
- >>55
・不問にしてる
・そのことについて批判意見が見当たらない
>>54のように推定するのに十分な客観的合理性がある
- 58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 19時42分57秒
- よくわからんが組織大事な人が左遷されちゃった訳はなんだろう？
- 59投稿者：【基本的確認】 投稿日：2011年06月09日(木) 19時45分18秒
- 36＝18なん？
- 60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年06月09日(木) 19時50分02秒
- ＞・不問にしてる
＞・そのことについて批判意見が見当たらない
これは俺も自分が矛盾してるのを認めますよ。
組織論はさておき、感情論として、口頭注意でしゃんしゃんで良かったと思ってます
＞>>54のように推定するのに十分な客観的合理性がある
これは言及しなくていいよね。挙げ足取りして煙に巻くてもりはないからさ。
- 61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 19時50分18秒
- そうですね
- 62投稿者：61 投稿日：2011年06月09日(木) 19時50分33秒
- 59に言いました
- 63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 19時51分22秒
- 元々、菅を擁護したかっただけのくせに何頑張っちゃってるの
- 64投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年06月09日(木) 19時52分09秒
- てもり→つもり
(*^^*)
- 65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 19時53分21秒
- また興奮タイポッスね
- 66投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年06月09日(木) 19時54分22秒
- そうっス(*^^*)
- 67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 20時00分46秒
- >>58の質問にも答えて欲しいッス
- 68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 20時15分40秒
- 左遷されたというか
元々左遷された位置にいる人でしょ
でなければ平日の昼間からこんな不毛な話で熱くなる暇無いよ
- 69投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年06月09日(木) 20時16分20秒
- >>67
パス１ (*^^*)
- 70投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 20時37分03秒
- 論破されグセが付いてるな
- 71投稿者：58 投稿日：2011年06月09日(木) 20時41分56秒
- よくわかりませんが組織大事な人が左遷されちゃった訳はなんでございましょうか？
- 72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2011年06月09日(木) 22時00分32秒
- にげたな
- 73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2011年06月19日(日) 20時23分16秒
- これかな？
- 74投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶ- 投稿日：2011年06月19日(日) 20時24分51秒
- >>72
パス２ (*^^*)
- 75投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 投稿日：2011年06月19日(日) 20時27分07秒
- ゲッハッハ！
- 76投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2011年06月19日(日) 21時15分16秒
- いつも逃げちゃうね