■ カロビー民主党政権監視指導部11期目
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月09日(水) 07時27分55秒
前スレ：
http://amezor-x.net/kalobby/101230233534.html
101投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 11時16分05秒
そういえば民主党代表選で大差をつけた党員票って
外国人サポーターの票は何票あったんっだろう？
違憲の疑いが強い選挙で就任した首相は国民が選んだと言えるのだろうか？
102投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 11時21分43秒
民主的政権の誕生期待＝菅首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2011021200176

おまえの党は名前負けしてるけどな
103投稿者：秋 　投稿日：2011年02月12日(土) 13時40分22秒
>>91
ずれまくり。
北方領土が不当に占拠されてきて、その変換を求めるのは国民の声としてもいいだろう。
今まで自民がしてこなかっただけなのに。
民主党を叩いてストレス発散してもさぁ。。
104投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 13時43分52秒
ロシアがここまで強硬姿勢を見せるようになったのは民主党政権になってからのことですよ。
105投稿者：秋 　投稿日：2011年02月12日(土) 13時49分31秒
それは尖閣で弱腰なのがばれたからだろ？
自民でも同じだったと思うぞ。
そこでキッチリ主張しないでｱｳｱｳ、、ってなるのが一番だめ。前原はまだマシなことをしてるよ。
106投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 13時54分31秒
秋ちゃんもうすこし勉強してから来てね。＾＾
ミンスガー、ジミンガー程度の認識で民主党叩いてストレス発散て(笑)
スレ荒らしてストレス発散したいなら自分のスレ立ててやればいいじゃん。
自分でスレ立てても伸びないし、叩かれるのが怖いんでしょ？
107投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 13時55分56秒
＞自民でも同じだったと思う

この仮定になんの意味があるのでしょうか
108投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 13時57分29秒
前原がマシとか、どう見ても口だけ1翻じゃんか
109投稿者：eロケットマン 　投稿日：2011年02月12日(土) 13時58分24秒
同じだったかもしれないけど、政権交代のタイミングを図ったのは間違いない。
どちらかと言うと左派的な民主党が政権を取ることを前提に計画を進めていたのではないかと思いますよ。
そういう意味では、政権交代がなければ以前と変わらず、だった可能性が高い気がします。
110投稿者：秋 　投稿日：2011年02月12日(土) 14時01分37秒
>>106
意味わからん。
本筋に戻ったら？
>>107
戦後問題先送り棚上げでずっとやってきただろ？
>>108
言わないよりいいよ。
>>109
それはあるでしょうね。
111投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 14時05分04秒
実効支配されている以上、ロシアと戦争する覚悟がない限り領土は取り戻せない。
こっちから仕掛ければ世界中を敵にまわすことにもなる。
だから弱腰になってしまうのは理解できる。
112投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 14時05分14秒
>>110
センセイ！専用スレ立てまんた！
こちらでおながいします
http://amezor-x.net/kalobby/110212140404.html
113投稿者：秋 　投稿日：2011年02月12日(土) 14時09分19秒
あーあ。
火がついちゃったよ。
114投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 14時13分38秒
やってきたからなんだと言うんだろう。
ここで自民党を引き合いに出すのはおかしい。
ここでってのは前原の擁護に当たってのことね
115投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 14時15分19秒
どうせ脊髄反射レベルで混ぜ返すしか出来ないからさ
116投稿者：秋 　投稿日：2011年02月12日(土) 14時15分59秒
あーそうですね。でも言わないでなあなあでやってきたところにさらに漬け込まれっぱなしよりずっといいよ。
自民党はどうか知りませんけど。
117投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 14時25分58秒
あのね、なあなあでやってたことは確かにその通りだけどね。
それが悪化したのは民主党政権になってからなんですよ。
悪化させたことを棚に上げて前原すごいなんて言ってもさ。
ちょっと計算がおかしくないですか、と。
118投稿者：秋 　投稿日：2011年02月12日(土) 14時29分23秒
前原すごいなんて言ってないって。
悪くなりっぱなしで何も言わない言えないのはさらに悪いでしょって言ってるの。
北方領土が日本の領土であるというのは、日本国民にとって周知の事実で、かつロシアのやり口は暴挙であるというのは国民感情の代弁だ、でいいだろって言ってるだけだよ。
119投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 14時32分40秒
東側超大国の実効支配に粘り強い交渉を継続し続けた先人の努力に、
共同開発案や一部返還案で進展の兆しが見えて来たのに鳩の友愛から悪化の一途・・・
120投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 14時33分36秒
政治は結果論だからこの発言で事態が好転すればよし、悪くなれば駄目
121投稿者：秋 　投稿日：2011年02月12日(土) 14時43分57秒
いや、ロシアはずるいから。
もともと隙あらばかっさらってやろうって腹だったとおもうよ。どこの国も大体そうだろ。国益は奪い合いなんだからさ。
決定的なセーブミスは民主党の責任であることは異論はないが、戦後処理の下手さ加減も勘案しないでただ民主がﾀﾞﾒだ、首すげ換えろじゃ同じ轍踏むだけだろう。
ネトウヨの人はそれがわかってない。
122投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 14時46分15秒
あっちのスレでやれよ
123投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 14時46分48秒

よしよしおまいら俺が来たからもう安心だ
決着をつけてやるぞ

【判定】
>>85は客観的事実ではなくマスコミの主観的解釈をもとに民主批判している。
ただ、その主観的解釈が合理的であって85もそれに同意できる、というなら
それもまた85自身による民主批判として成立しうる。
よって、85が合理的な民主批判たりうるためには
『（当該発言に）日本政府の公式な見解ではないと釈明する狙いもあった』
と解釈するのが合理的である(*)との論証が不可欠であるが85にはそれが無い。
したがって、85は民主批判としては不十分あるいは不合理である。

なお、仮に85＝87だとすると
＞>日本政府の公式な見解ではないと 釈明する狙いも
＞首相が発言してるのに、これはねーだろ。
という部分は
『（当該発言に）日本政府の公式な見解ではないと釈明する狙いもあった』
とういう主張の不合理性を指摘するものであって、上記の(*)部分をむしろ
積極的に否定するものであり自己矛盾となる。

124投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 14時51分02秒
以降については？
125投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 14時54分13秒
しばらくお待ち下さい
126投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 14時56分29秒
>>121
＞ただ民主がﾀﾞﾒだ、首すげ換えろじゃ同じ轍踏むだけだろう。
＞ネトウヨの人はそれがわかってない。

だからその程度の認識しかない盲目なら消えろよ(笑)
127投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 15時20分24秒

【判定】

ここでは主に下記の3点が問題となっている。

Ｑ1：民主政権になって外交はダメになったか
Ｑ2：今回の前原の発言の是非
Ｑ3：85以降の秋の書き込みは荒らし行為か

Ｑ1とＱ2は区別されるべき問題である。
そしてＱ1に関しては「もし今が自民政権だったら」という仮定の話は
ただちに不合理とはいえないがそれなりの説得力ある論証が必要となる。
それにくらべて「民主になって日本の外交上の国益は大きく失われたか」は
わりあい検討しやすい。ただし、仮にこの点について「大きく失われた」
という立場をとったとしても、それとＱ2は上述の通り別の問題である。
しかしＱ2の話なのにいつのまにかＱ1の話になっているレスが目立つ。
Ｑ2について「前原発言のここがマズイ」という明確な論証は今のところ無し。
Ｑ3については、単にネトウヨネトウヨ連呼するだけの某おバカさんとは違い
ここでの秋は、あくまでスレの趣旨にのっとり特定のレスについてその主張を
具体的な理由を挙げて批判しており、いわゆる荒らしには該当しない。
128投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 15時26分13秒
しかし自説があるわけでもなく、
他人と反対意見的なレスでゴネてかまって欲しがるが、
マジレスで反論、もしくは叩かれると遁走する結果はお約束。
129投稿者：秋 　投稿日：2011年02月12日(土) 15時27分20秒
でも反論できないお粗末な126。
お前みたいなのが働かないから日本は駄目になってんだ
130投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 15時30分56秒
盲目を指摘したレスに反論出来ないってどんだけアキメクラなんだよ
131投稿者：秋 　投稿日：2011年02月12日(土) 15時32分09秒
で？
やだなあ坊主にくけりゃ袈裟までってことだろ？
当たり前の発言まであげつらう、文句だけのやつって駄目だわ。
132投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 15時32分21秒
秋はレッテル固定の劣化コピー(笑)
133投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 15時35分30秒
鏡見ながら火病までそっくりだ
134投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 16時10分01秒
菅首相「前原外相は頑張ってくれた」　日露外相会談
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110212/plc11021211300006-n1.htm

↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【日露外相会談】袋小路の領土交渉　四島開発に中韓の投資誘致
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110212/erp11021200460000-n1.htm

前原「法と正義に基づく領土交渉」

尖閣の時も岡田が「法に基づき粛々と対応」と言ってたよな。
135投稿者：秋 　投稿日：2011年02月12日(土) 16時28分02秒
不遇な人生を他人になすりつけるだけじゃなんのためにうまれたんだかわからんね
136投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 17時34分22秒
当たり前だと思うのはあくまでお前の価値観であって、真実ではない。
137投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 18時33分57秒
支持率20％きったか
138投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 18時35分18秒
内閣支持、最低の19％に　79％が与野党協議支持
　共同通信社が11、12両日に実施した全国電話世論調査によると、
菅内閣の支持率は19・9％と先月中旬の前回調査から12・3ポイント下落し、
発足後最低となった。20％を割り込んだのは、鳩山内閣が退陣直前に記録した
19・1％以来となる。
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011021201000359.html
政局だね
139投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 18時39分46秒
自民・民主連合しかない
140投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 18時40分52秒
沈みゆく船に乗る必要はないでしょ
141投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 18時42分05秒
これまで支えていた12％は何を見ていたんだろうか
142投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 18時54分29秒
菅のホモパートナーとしての可能性かな
143投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 19時31分51秒
小沢とかあの辺切って総選挙すればいい
144投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 19時32分48秒
小沢はこれからどうするんだろうなあ。
145投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 19時38分41秒
明日の新報道2001調査結果が楽しみ
146投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 19時41分51秒
しかしなんでこんなに急に下がったん？なんかあったっけ？
147投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 19時57分03秒
過去ログ読んでくれば？
148投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 20時04分44秒
「民主」では勝てない　政権低迷…相次ぐ「看板」返上
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110212/elc11021218580002-n1.htm

■政権交代で目的終わる

　民主党を離党しました−。千葉県浦安市議の堤昌也氏（35）は最近までこう記したチラシを市内の駅頭で配っていた。

　堤氏は平成19年に民主党公認で初当選。統一選で再選を目指しているが、国政選挙で市議をこき使う「ハイパー・トップダウン政党」（堤氏）ぶりに嫌気がさして離党した。

　「政権交代で民主党の目的は終わった。解党すべきだった。チラシですか？　民主の看板を掲げていたのだから、市民に離党を報告するのは当たり前」

以下ソースで。
149投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 20時06分35秒
統一選では候補者の履歴を良く調べてから投票しなきゃね。
150投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月12日(土) 21時20分01秒
菅首相、硫黄島もいいけど靖国は？
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110212/plc11021218000008-n1.htm

首相は野党に「政権交代で何を実現したのか」と批判されると、
ベトナムでの原発建設受注と硫黄島の遺骨収集への取り組みの2つを代表例として挙げる。
というよりも、この2つしか挙げない。
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