【市場か？】カロビー中国問題研究所【脅威か？】

■ 【市場か？】カロビー中国問題研究所【脅威か？】

1投稿者：毛岸英 　投稿日：2010年10月17日(日) 21時26分11秒: なにかを真剣に学習しようとするなら、
自己満足しないことから出発しなくてはならない。
～毛沢東～

中国関連の書き込みはこちらで。

393投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 00時34分38秒: 悪役は現地にいなくても悪役にできる。

394投稿者：秋　投稿日：2011年02月21日(月) 00時44分54秒: 結局中国人のアイデンティティって、日帝に勝利したってことだけでしょう。戦争終わってもう66年でまだそれだもん。クリントンが利用したようにさ。
文革世代はそら昔に比べりゃいいわって感じだろうけど、沿岸地域ですら、大学出ですら職にあぶれてインフレでしょ？それでいてうなるほど金もってるやつがいるわけでしょ？上海組に近い連中の中に特にね。コネと金ばっかりだし、そりゃ不満たまるよね。
そこで悪役日本が国内不在だったら、国内不満はダイレクトに体制に向かいかねないんじゃないのかなぁ。
いっそ上海独立ぐらいのことしないと、貧乏な内陸にはいつもいつもﾈﾁﾈﾁやられて金吸い取られるわけだし。殴っても殴っても追いすがるでしょ、内陸はそれしかないから。どうなんだろうな。

395投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 00時57分10秒: 小泉時代の反日デモでは日本政府に対しては何をやってもOKだったが
日本企業に対して攻撃をした場合には即鎮圧された。
これは当時共青団と日本企業がガッチリ繋がっていたから。
国民の不満の捌け口であれば日本政府、日本国民だけで十分。
さらにもっと言うと暴動程度では共産党の一党支配崩れない。
そこらへんのコントロールは市民扇動を半世紀以上やり続けてノウハウがしっかりある。（もちろん警戒はしてるが）
内陸からは逆に吸い取る側だから問題無い。
文句が出たらマスコミ排除して殺して掃除これも慣れてるから大丈夫。
仮にネットに漏れたとしてもチベット暴動、トルキスタン暴動程度で鎮火できる。

396投稿者：秋　投稿日：2011年02月21日(月) 01時23分13秒: >>395
ほんとにそうかな。
第2第3の天安門が立て続けに起きて、鎮圧は可能かも知れないけど、都市機能が復帰するまでそれなりに時間を要するだろうし、内政も外交にも影響するよね。テロも出てくるだろうし。
それでも揺るがないほど中国の体制が強固とは思えないんだよな。
※もちろん個人の感想です

397投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 01時38分11秒: もちろん影響はある。
ただ六四天安門ほど大きくなる前に各個に潰せる。
現にチベットもウイグルも鎮圧済み。
都市部ではもっと巧妙に鎮圧するが。
そもそも暴動自体が内部抗争、反体制分子弾圧、外圧等々のため扇動されたものだったりコントロールされたものだったりする。(紅衛兵等)
六四天安門があれだけ大きな国際的非難を浴びたのはは当時世界経済とのリンクが薄かったから事も一因としてある
現状ではアメリカ経済と中国経済は完全にリンクしているので
表面上の非難決議はあっても六四天安門ほどの国際包囲は敷かれない。
テロが出てくれたら中国共産党にとっては万々歳で大手を振ってテロとの戦いを進められる。

398投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 01時42分49秒: エジプト革命のように中国で革命がおきると考える人もいるがその可能性は少ない。
エジプト革命はイスラム原理主義革命であり宗教が根本にある。
革命には宗教か絶対的な指導者が必要だが現在の中国には両方とも無い。
中国の体制が強固かどうかというよりそれに替わるものが無い。

399投稿者：秋　投稿日：2011年02月21日(月) 01時56分05秒: 成功した搾取構造って点では納得だけど、あらゆる暴動が制御可能とは思えないんだよな。紅衛兵だって制御不能になったわけだし。
それが革命として結実するかっていうとそれは難しいだろうけど、体制打倒を叫ぶ声は段々高まっていくし、体制を追い詰めていくんじゃないかな。その世代ごとの空気もあるだろうし。

400投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 01時59分30秒: 逃げたな

401投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 02時07分36秒: 紅衛兵は制御不能になったわけではない
毛派が派閥抗争のために使っただけ。
五人組が失脚したらさっさと捨てられて跡も残らない。
体制打倒を叫ぶ中国人は六四天安門で全て国外逃亡するか死んだ。
以来民主化運動は中国共産党に徹底的にマークされ小さいうちに潰されている。
体制を脅かす大きな動きにはならない。

402投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 06時25分07秒: ＞中国では2008年の北京五輪前後に、ユーチューブやツイッター、フェイスブックが何の予告もなく突然アクセスできなくなり、基本的にブロックされたままだ。この点では、中国のネット対策はチュニジアなどよりも格段に進んでいることは間違いない。
http://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/postseven-20110217-12954/1.htm

なんだよもうとっくに全面禁止されてんじゃん

403投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 10時58分34秒: 中国当局、日本の総領事館員を拘束…1時間に解放、総領事館は遺憾の意を表明
http://www.asahi.com/international/update/0221/TKY201102200553.html

領事館員すら拘束する野蛮国

404投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 11時09分30秒: 中国国内からフェイスブックへのアクセス方法が見つかったとか言う記事があったような

405投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 11時26分39秒: 今の中国には中国共産党を抑えられる機関はないのか

406投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 11時46分36秒: >>404
>>364
教えてクンの駄レスで流れちゃったね

407投稿者：秋　投稿日：2011年02月21日(月) 22時38分21秒: >>401
いやいや、人民解放軍をつかってようやく放逐できたんでしょ？
そらコントロールできてるとはいわないんじゃないの？
処理はできたんだろうけど、毛沢東批判が紅衛兵から出てたって話もあるし。

408投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月22日(火) 01時04分54秒: コントロールの定義にもよるが
この場合のコントロールというのは解放軍、武警の投入も含む。
CIAがコントロールしていたイスラム原理主義のようになる事はない。
毛沢東批判は誤差の範囲内。
それで体制がゆるぐわけではない。

ここで述べたいのはそのような枝葉末節の話ではなく
暴動が起きてもそれに対応するシステムはすでに出来上がっていて
現在の民主派ではそれを突破するのは極めて困難であるということ。

409投稿者：秋　投稿日：2011年02月22日(火) 01時05分58秒: じゃあどのような方法なら中国の民主化は可能になるの？

410投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月22日(火) 01時12分03秒: 残念ながら現在の中国が民主化する可能性はほとんどない。

411投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月22日(火) 07時08分35秒: 中国でＮＨＫニュース中断　民主化訴える動き伝える部分
http://www.asahi.com/international/update/0221/TKY201102210588.html

NHKも配慮している事だしな。

412投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月22日(火) 07時34分18秒: いゃあぼくはきっすいの朝日新聞愛読者ですからねぇ
ニュース中断はとても正しい行いだと思いますね

413投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月22日(火) 07時35分53秒: 別にNHK側で止めたわけじゃないだろ

414投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月22日(火) 07時41分40秒: ＞中国当局が規制を強めた可能性がある。

さて、どうでしょうね(笑)

415投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月22日(火) 14時46分47秒: シャープ「液晶の悩み」…中国が計画変更要求
技術流出覚悟か、国内優先か
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20110222-OYT8T00297.htm
↓
シャープが急反落、リビア混乱と中国が工場建設で要求との報道で
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0222&f=business_0222_153.shtml

悲惨！！

416投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月22日(火) 15時03分05秒: NHKのニュースを当局がぶったぎるのはいつものことじゃん
突然画面を真っ暗にするって力技やったり

417投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月22日(火) 15時11分34秒: チャイナリスク(笑)

418投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月22日(火) 15時57分38秒: チャイナに行っちゃいな

419投稿者：秋　投稿日：2011年02月24日(木) 21時05分06秒: そうかな。暴動が続発してテロが起きて占拠されたりしてるうちに権力闘争も激化して軍のコントロールもつかなくなったところに政治犯脱獄して革命とかさ

420投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月24日(木) 22時49分43秒: 典型的廚二病

421投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月24日(木) 23時11分51秒: 中国：「27日に集会を」米の中国語サイトに
中国の政治改革を求める集会を27日に開催しようとの呼び掛けが、
米国の中国語ニュースサイト「博訊新聞網」の臨時ブログに相次いで
書き込まれている。
http://mainichi.jp/select/world/news/20110225k0000m030079000c.html

まだ生きてんのかなそのブログ
ＵＲＬを

422投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月24日(木) 23時19分45秒: 横レスでアレだけど個人的には>>398に疑問を感じる。
強い不満さえあればＯＫなんじゃないかなと。
実際東欧革命なんかはそうじゃん？

423投稿者：422 　投稿日：2011年02月24日(木) 23時42分38秒: もっとも結論的には「中国での民主革命は想像しにくい」だけど。
ただその理由は「宗教や絶対的革命指導者がいないから」じゃなくて
「警察力が強力＋人権等をあまり考えなくていい国家的キャラだから」。

424投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月24日(木) 23時50分19秒: 超低モラルの利己主義がまかり通ってる民度も重要なファクターかと

425投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月24日(木) 23時54分06秒: あ、あるある！
ほんと協調性とかは全く無いね

426投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月25日(金) 00時00分21秒: でも利己主義はどっちの結論にも振れるな。
いざとなると勝ちそうな方に付く、みたいな。

427投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月25日(金) 00時17分01秒: なんか
騙したりずるしたりすること＝卑怯、恥ずかしいこと
っていう感覚に乏しいというか、むしろ
人を出し抜いて賢い
くらいに捉えるとこがあるのは話をしてて感じる

428投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月25日(金) 00時18分59秒: いや、目先の金とその場の自分の命が大事だからｗ

429投稿者：398 　投稿日：2011年02月25日(金) 02時09分26秒: 勿論正しい結論など導き出せる類の話ではないから
警察力、利己主義、協調性が無いなども理由に上げられるかもしれない。
革命で国民がリスクを忘れ立ち向かうには熱狂する対象が必要であり
中国共産党政府はそれを丹念に潰してきた。
不満だけでは一時的な暴動になっても何かを作ることは出来ない。
日本ではあまり報道されないが東欧の革命は各国政府おかかえの労組に反対して
第二労組が出来そこから個性的な指導者出てそれが精神的な支柱になった。
共産党政府はそれを注意深く学んでいる。

430投稿者：秋　投稿日：2011年02月25日(金) 11時54分34秒: 完全なホメオスタシスは機能しえないと思うんだよね。
ドイツ統一はどうだったんだろう？指導者なんていなくて、疲弊と不満の結果吸収された滑降だと思うんだが。
中国もそうなるんじゃないかな。権力と富の集中が有る限り、反発の種はつきまじ。消耗しつつ内部から崩れていきそうな気がするよ。人民解放軍とて生活は苦しかろう。
軍部の増長とパフォーマンスは首脳の意思からｶｲﾘしつつあるとも聞くしな。

431投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月25日(金) 12時38分15秒: ｸｽｸｽ

432投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月25日(金) 22時09分01秒: 龍健かよ(笑)

433投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月25日(金) 22時09分58秒: あっはっは

434投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月25日(金) 22時44分55秒: 本当に頭悪いんですね、、、

435投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 08時50分16秒: 5千人の中国警察を動かした謎の投稿者
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110226/chn11022607000000-n1.htm

436投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 09時08分53秒: 敵対する国の仕業とか考えると面白いけど
アメリカとかロシアとかの立場だと混乱が起きると経済に影響があるからやらないだろいな
日本は影響が大き過ぎるのにやりそうだけど

437投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 19時38分54秒: 共産党が国内の不満分子焙り出すためにやったんじゃないの？
で予想以上に人がいなかったと。

438投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 19時52分25秒: 火がつかないって絶対の自信がないと怖くてできないぞ、そんなこと
自信があっても対外的に面倒なことになるだけだし

439投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月27日(日) 00時20分57秒: 「母娘3人は殺された」…中国江蘇省で住民数万人が警官隊と衝突　香港紙
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110226/chn11022612470001-n1.htm

5万人近くも集まったくせに収まってんじゃねえよ。。。

440投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月27日(日) 00時38分17秒: 火がつかないって絶対の自信があったんだろ。

441投稿者：秋　投稿日：2011年02月27日(日) 00時40分36秒: 楽しみだなあ

442投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月27日(日) 00時41分51秒: あ。27日って明日か。