■ 【市場か？】カロビー中国問題研究所【脅威か？】
1投稿者：毛岸英 　投稿日：2010年10月17日(日) 21時26分11秒
なにかを真剣に学習しようとするなら、
自己満足しないことから出発しなくてはならない。
〜毛沢東〜

中国関連の書き込みはこちらで。
372投稿者：中共 　投稿日：2011年02月20日(日) 22時52分32秒
フェースブック全面禁止したるわ
373投稿者：秋 　投稿日：2011年02月20日(日) 22時52分33秒
うん、そんなもんがあるってことが驚きだよ。
上海とか北京ならわかるけどさ。
374投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月20日(日) 23時07分31秒
>　　同氏はウルトラリーチ・インターネット社の無料の仮想プライベートネットワーク（ＶＰＮ）「ウルトラサーフ」を利用する。
>ＶＰＮは中国ネット市場での検閲回避に利用されるサービスで、現在増えている。

そういえばＩｋｅｊｉってどうしてんだろ
375投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月20日(日) 23時11分13秒
ツイッター革命よりも中南海中の派閥抗争の方が日本にとって影響が大きい。
上海閥に完全にポストとられたら今までの投資は水の泡。
376投稿者：秋 　投稿日：2011年02月20日(日) 23時13分44秒
北京組と上海組ってそんなに違うの？
377投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月20日(日) 23時15分03秒
>>375
もう流れは止まらないよ
378投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月20日(日) 23時16分29秒
>>376
ぼうやはおじさん達のお話に紛れ込んでは頓狂な質問するからバカにされるんだよ・・・
379投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月20日(日) 23時20分11秒
北京組と上海組（笑）
380投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月20日(日) 23時41分13秒
おい馬鹿、次期国家主席の「習 近平」と「上海閥」くらい勉強してから来いよ。＾＾
381投稿者：秋 　投稿日：2011年02月20日(日) 23時51分22秒
ﾌﾌ
382投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月20日(日) 23時53分27秒
一般的に言われているのは共産党青年団、上海閥、太子党
大ざっばに言うと

共産党青年団
アメリカ留学組で共産党内では比較的リベラルで汚職も少ない(あくまでも比較)現指導者の胡錦濤 温家宝の出身母体。天安門事件の直接の原因はこの派閥出身指導者だったの胡耀邦の失脚と死亡、追悼集会が発端。
政治的方向性は格差是正とバブル軟着陸。
国民からは胡錦濤はあまり好かれてはいないが温家宝は愛されている。
トヨタ他日本企業と仲良し

上海閥
上海をベースにした新興富裕層グループ。江沢民、朱鎔基など。江沢民が上海から中央に引き入れた。あくまで利益共同体なので相互の結びつきは比較的弱い。内部抗争多い。格差の不満をそらすために徹底した反日教育。
政治的方向性は格差OK規制緩和OK外資OKのいけいけどんどん。というかほっといたら儲けるためには何でもやる竹中平蔵路線。
江沢民は天安門鎮圧で名を上げて国家主席に大抜擢された。
国民からはは嫌われている。
GM他アメリカ企業と仲良し

太子党
革命第一世代、第二世代の子息。縁故が重要な中国で○○さんの息子さんという地位は大きな力。次期指導者の習近平など。
政治的スタンスはあまりない。というか基本バカなので考えられない。
当然国民からは馬鹿にされてるが習近平は比較的愛されている。
383投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月20日(日) 23時58分00秒
蒼穹の昴がいよいよ面白すぎるんだけど今日は放送時間が5分遅くてラスト5分録画出来てない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
384投稿者：秋 　投稿日：2011年02月21日(月) 00時04分52秒
でも上海閥は支持基盤と横のつながりが弱いから、結局政治力に欠けるんでしょ？それが重要ポストにつくようなことってあるの？
あと、上海が儲け第一主義なら日本排除は必ずしもビジネスにいい影響を残さないんじゃないの？内陸系のガス抜きに日本企業イジメぐらいはするかもしらんが。
385投稿者：382 　投稿日：2011年02月21日(月) 00時09分05秒
政治的方向性が明確なのは共青団のみ。
上海閥は各個に儲けるために何でもやるというだけ
太子党に至っては実は派閥でもなんでもなくて
単に二世三世を中国のマスコミが便宜的に括っているだけで
まとまった派閥でもなんでもなくしかもバカ揃い。
386投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 00時09分15秒
おい馬鹿、まずは>>382さんにお礼だろ。
387投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 00時13分53秒
支持基盤は中国政治では関係無い。
極端な話反対する市民は全員ぶちこめばいい。
横のつながりは儲け話が間にあれば結束する。
上海閥には日本企業はあまり食いこんでないので排除するまでもない。なぜかというとコンプライアンスをマジメやる日本企業はそこらへんを上手く出来るアメリカ企業に勝てないから。
日本企業締め出してその分GMGEなんかにパイを分け与えた方が儲かる。
ちょっと市民を煽れば工場はスト、商品は不買。
388投稿者：秋 　投稿日：2011年02月21日(月) 00時14分35秒
うん。それはわかるんだけど、今上海閥は旗色が良くないわけでしょ？それが実権握って日本排除できるようになる可能性って高いの？
それと仮に実権握ったところで、大口顧客の日本をみすみす失ってまでアメリカEUロシアに全面シフトする理由ってあるのか？っていうのが俺の疑問。
389投稿者：秋 　投稿日：2011年02月21日(月) 00時17分38秒
>>387
はぁなるほど、、
でも愛国無罪的ノリにみんなだまされにくくはなってるんじゃないの？
GMとGEに振ったほうが儲かる理由は？
390投稿者：387 　投稿日：2011年02月21日(月) 00時23分04秒
ここ一年で上海閥が大勝利中。太子党も引き入れて次期指導者は習近平を据えた。
共青団の胡錦濤はレームダック温家宝は第二の胡耀邦になるのではとも言われている。
日本は共青団にとっては大口顧客だが上海閥にとってはそうではない。
EUは一部捨て、ロシアは元より相手にしていない。
相手にするのはアメリカの多国籍企業。
391投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 00時29分47秒
市民が騙される騙されないは問題ではない。
いくらでも市民運動的な暴動は扇動できる。
GMGEの方が儲かる理由は個人的にがっちり繋がっている人物が多いから。
ブッシュシニア、ビルクリントンなどが仲介してる。
特にクリントンは在職中に9日間2000人の大訪中団で大攻勢をかけた。
その際主義主張が異なる中国共産党と共同体になるため共有した価値観が「かつて日本帝国主義と闘った同志」という事実。
クリントンは反日拠点だった中国各都市を記念日に沿って歴訪しメッセージを送った。
392投稿者：秋 　投稿日：2011年02月21日(月) 00時30分00秒
ふーん。
でもそれだと沿岸地域偏重になるから、内部格差はさらに拡大傾向になるわけでしょ。
悪役日本はいたほうが便利だと思うんだけどな。
393投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 00時34分38秒
悪役は現地にいなくても悪役にできる。
394投稿者：秋 　投稿日：2011年02月21日(月) 00時44分54秒
結局中国人のアイデンティティって、日帝に勝利したってことだけでしょう。戦争終わってもう66年でまだそれだもん。クリントンが利用したようにさ。
文革世代はそら昔に比べりゃいいわって感じだろうけど、沿岸地域ですら、大学出ですら職にあぶれてインフレでしょ？それでいてうなるほど金もってるやつがいるわけでしょ？上海組に近い連中の中に特にね。コネと金ばっかりだし、そりゃ不満たまるよね。
そこで悪役日本が国内不在だったら、国内不満はダイレクトに体制に向かいかねないんじゃないのかなぁ。
いっそ上海独立ぐらいのことしないと、貧乏な内陸にはいつもいつもﾈﾁﾈﾁやられて金吸い取られるわけだし。殴っても殴っても追いすがるでしょ、内陸はそれしかないから。どうなんだろうな。
395投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 00時57分10秒
小泉時代の反日デモでは日本政府に対しては何をやってもOKだったが
日本企業に対して攻撃をした場合には即鎮圧された。
これは当時共青団と日本企業がガッチリ繋がっていたから。
国民の不満の捌け口であれば日本政府、日本国民だけで十分。
さらにもっと言うと暴動程度では共産党の一党支配崩れない。
そこらへんのコントロールは市民扇動を半世紀以上やり続けてノウハウがしっかりある。（もちろん警戒はしてるが）
内陸からは逆に吸い取る側だから問題無い。
文句が出たらマスコミ排除して殺して掃除これも慣れてるから大丈夫。
仮にネットに漏れたとしてもチベット暴動、トルキスタン暴動程度で鎮火できる。
396投稿者：秋 　投稿日：2011年02月21日(月) 01時23分13秒
>>395
ほんとにそうかな。
第2第3の天安門が立て続けに起きて、鎮圧は可能かも知れないけど、都市機能が復帰するまでそれなりに時間を要するだろうし、内政も外交にも影響するよね。テロも出てくるだろうし。
それでも揺るがないほど中国の体制が強固とは思えないんだよな。
※もちろん個人の感想です
397投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 01時38分11秒
もちろん影響はある。
ただ六四天安門ほど大きくなる前に各個に潰せる。
現にチベットもウイグルも鎮圧済み。
都市部ではもっと巧妙に鎮圧するが。
そもそも暴動自体が内部抗争、反体制分子弾圧、外圧等々のため扇動されたものだったりコントロールされたものだったりする。(紅衛兵等)
六四天安門があれだけ大きな国際的非難を浴びたのはは当時世界経済とのリンクが薄かったから事も一因としてある
現状ではアメリカ経済と中国経済は完全にリンクしているので
表面上の非難決議はあっても六四天安門ほどの国際包囲は敷かれない。
テロが出てくれたら中国共産党にとっては万々歳で大手を振ってテロとの戦いを進められる。
398投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 01時42分49秒
エジプト革命のように中国で革命がおきると考える人もいるがその可能性は少ない。
エジプト革命はイスラム原理主義革命であり宗教が根本にある。
革命には宗教か絶対的な指導者が必要だが現在の中国には両方とも無い。
中国の体制が強固かどうかというよりそれに替わるものが無い。
399投稿者：秋 　投稿日：2011年02月21日(月) 01時56分05秒
成功した搾取構造って点では納得だけど、あらゆる暴動が制御可能とは思えないんだよな。紅衛兵だって制御不能になったわけだし。
それが革命として結実するかっていうとそれは難しいだろうけど、体制打倒を叫ぶ声は段々高まっていくし、体制を追い詰めていくんじゃないかな。その世代ごとの空気もあるだろうし。
400投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 01時59分30秒
逃げたな
401投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 02時07分36秒
紅衛兵は制御不能になったわけではない
毛派が派閥抗争のために使っただけ。
五人組が失脚したらさっさと捨てられて跡も残らない。
体制打倒を叫ぶ中国人は六四天安門で全て国外逃亡するか死んだ。
以来民主化運動は中国共産党に徹底的にマークされ小さいうちに潰されている。
体制を脅かす大きな動きにはならない。
402投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 06時25分07秒
＞中国では2008年の北京五輪前後に、ユーチューブやツイッター、フェイスブックが何の予告もなく突然アクセスできなくなり、基本的にブロックされたままだ。この点では、中国のネット対策はチュニジアなどよりも格段に進んでいることは間違いない。
http://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/postseven-20110217-12954/1.htm

なんだよもうとっくに全面禁止されてんじゃん
403投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 10時58分34秒
中国当局、日本の総領事館員を拘束…1時間に解放、総領事館は遺憾の意を表明
http://www.asahi.com/international/update/0221/TKY201102200553.html

領事館員すら拘束する野蛮国
404投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 11時09分30秒
中国国内からフェイスブックへのアクセス方法が見つかったとか言う記事があったような
405投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 11時26分39秒
今の中国には中国共産党を抑えられる機関はないのか
406投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月21日(月) 11時46分36秒
>>404
>>364
教えてクンの駄レスで流れちゃったね
407投稿者：秋 　投稿日：2011年02月21日(月) 22時38分21秒
>>401
いやいや、人民解放軍をつかってようやく放逐できたんでしょ？
そらコントロールできてるとはいわないんじゃないの？
処理はできたんだろうけど、毛沢東批判が紅衛兵から出てたって話もあるし。
408投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月22日(火) 01時04分54秒
コントロールの定義にもよるが
この場合のコントロールというのは解放軍、武警の投入も含む。
CIAがコントロールしていたイスラム原理主義のようになる事はない。
毛沢東批判は誤差の範囲内。
それで体制がゆるぐわけではない。

ここで述べたいのはそのような枝葉末節の話ではなく
暴動が起きてもそれに対応するシステムはすでに出来上がっていて
現在の民主派ではそれを突破するのは極めて困難であるということ。
409投稿者：秋 　投稿日：2011年02月22日(火) 01時05分58秒
じゃあどのような方法なら中国の民主化は可能になるの？
410投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月22日(火) 01時12分03秒
残念ながら現在の中国が民主化する可能性はほとんどない。
411投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月22日(火) 07時08分35秒
中国でＮＨＫニュース中断　民主化訴える動き伝える部分
http://www.asahi.com/international/update/0221/TKY201102210588.html

NHKも配慮している事だしな。
412投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月22日(火) 07時34分18秒
いゃあぼくはきっすいの朝日新聞愛読者ですからねぇ
ニュース中断はとても正しい行いだと思いますね
413投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月22日(火) 07時35分53秒
別にNHK側で止めたわけじゃないだろ
414投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月22日(火) 07時41分40秒
＞中国当局が規制を強めた可能性がある。

さて、どうでしょうね(笑)
415投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月22日(火) 14時46分47秒
シャープ「液晶の悩み」…中国が計画変更要求
技術流出覚悟か、国内優先か
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20110222-OYT8T00297.htm
↓
シャープが急反落、リビア混乱と中国が工場建設で要求との報道で
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0222&f=business_0222_153.shtml

悲惨！！
416投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月22日(火) 15時03分05秒
NHKのニュースを当局がぶったぎるのはいつものことじゃん
突然画面を真っ暗にするって力技やったり
417投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月22日(火) 15時11分34秒
チャイナリスク(笑)
418投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月22日(火) 15時57分38秒
チャイナに行っちゃいな
419投稿者：秋 　投稿日：2011年02月24日(木) 21時05分06秒
そうかな。暴動が続発してテロが起きて占拠されたりしてるうちに権力闘争も激化して軍のコントロールもつかなくなったところに政治犯脱獄して革命とかさ
420投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月24日(木) 22時49分43秒
典型的廚二病
421投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月24日(木) 23時11分51秒
中国：「27日に集会を」米の中国語サイトに
中国の政治改革を求める集会を27日に開催しようとの呼び掛けが、
米国の中国語ニュースサイト「博訊新聞網」の臨時ブログに相次いで
書き込まれている。
http://mainichi.jp/select/world/news/20110225k0000m030079000c.html

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