■ カロビー民主党政権監視指導部5期目
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2010年06月07日(月) 15時56分50秒
前スレ：
http://amezor-x.net/kalobby/100511013612.html
337投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 05時43分40秒
本来、参政権を認めないなら、店頭で外国人登録証を提示すれば
消費税が免除されるとか、そう言うところまでするべきだと思いますよ。
納税の義務を遂行しているにも関わらず、参政の権利を与えないと言うのはおかしな論理。
権利と義務は常に一体でなければならないのです。
338投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 05時50分40秒
例えば、あなたが転入した先の地域の自治会で、
「自治会費は払って貰います。しかしあなたは余所から来たので
自治会のやることに一切口出しする権利はありません。」
と言われてるようなものです。
339投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 05時54分40秒
いや国からのサービスを受けているのだから払うべきだろう
340投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 06時45分42秒
>>337-338
説得力ゼロ
341投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 06時52分22秒
納税により得られるとされる「国からのサービス」って
具体的に何をがあるのかな
342投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 07時10分00秒
納税と引き替えに参政権をくれる国、いくつあんの？列挙しろよ。
納税基準なら、なんで二十歳未満には参政権ないの？説明しろよ。
343投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 07時21分24秒
外国人参政権を認めている国は主だった所でＥＵ諸国やノルウェー、韓国も一部認めてますね。
参政権の年齢制限は公職選挙法に定められているからですよ？
344投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 07時27分52秒
納税と引き替えに参政権をくれる国、いくつあんの？
って聞いてるんだよ。答えになってない。
ま、その答えももういらないけどね。
＞参政権の年齢制限は公職選挙法に定められているからですよ？
日本の憲法で、外国人に参政権はやらないことになってんの。
はい終わり。
345投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 07時34分39秒
アメリカでも亡国に繋がるから認めてないのにね
参政権認めた国も次々トラブルが起こって見直しの方向なのにね
韓国の参政権を得ようとしてもハードル高くてごくごく一部しか認められないのにね
343みたいな知識のない阿呆がいくら能書き垂れても胡散臭いだけだよね
346投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 07時35分24秒
結局、納税によって享受できる国からのサービスに
お答えしてくれるかたもいらっしゃらないようですね、、、

最高裁も外国人の地方参政権付与について許容する判決を下してます。
感情で外国人参政権に反対されてる方もいらっしゃるようですが
遅かれ早かれ外国人参政権付与法案は国会で可決成立されるでしょう。
347投稿者：346 　投稿日：2010年06月18日(金) 07時36分14秒
追伸 はい、終わり。
348投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 07時38分49秒
＞最高裁も外国人の地方参政権付与について許容する判決を下してます。
してませんよ。
349投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 07時40分03秒
＞納税によって享受できる国からのサービス

社会インフラ

これで満足か？
350投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 07時42分09秒
>>345
ほんとこいつ頭悪すぎるよな。
351投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 07時42分57秒
＞参政権の年齢制限は公職選挙法に定められているからですよ？

自分で法律を持ち出しておいて、感情だって。
もうめちゃくちゃ。
352投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 07時50分04秒
結局、感情で物事をお考えになられる方は
ご自分の主義主張と異なる意見を「バカ」とレッテルを貼るような
感情論に終始するんですなぁ。いやわかりやすい。
353投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 07時57分11秒
>>349
ありがとうございます。
やはり「国からのサービス」と言った具体性を欠く内容を
具体的に列挙出来ない事をご自身にご証明いただいたので満足です。
354投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 07時58分07秒
346で反対理由を感情論だと勝手に決めつけてるのは、お前だろ。
質問にはろくに答えられず、最高裁の判決があったなどとでたらめを書いて、
なんなんだお前は。
355投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 07時59分05秒
349書いたのは339とは別人だよ。
356投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 08時01分20秒
センター試験にも出題されてニュースにもなったんですけどねぇ。
外国人参政権付与法案に反対するなら新聞くらい読みましょうよ・・・・
357投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 08時04分06秒
お話にならないな。判決と傍論をごっちゃにしてやがる。
358投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 08時06分20秒
まあ、このスレ憎しで足りない頭でかき回してもさ。
憲法上外国人参政権は許されてないのよ。
この上で参政権をやろうやろうって言うことこそ感情論だね。
359投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 08時34分32秒
国民新党の選挙公約にも外国人参政権反対って明記されてるし無理だね
360投稿者：345 　投稿日：2010年06月18日(金) 08時53分38秒
>>350
はぁ？345のどこが頭悪いんか言えや
361投稿者：350 　投稿日：2010年06月18日(金) 08時57分54秒
>>345に同意してるんだよ・・・
362投稿者：345 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時00分34秒
そういうことか・・・
ごめんなさい
363投稿者：350 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時02分43秒
ええねや
364投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時10分28秒
外国人参政権が日本以外の先進諸国においても、普遍的な権利として確立されてないことは明らか
サミット参加国で国家として外国人参政権を保障してる国はほとんどない
人種の坩堝と言われるアメリカだって一部の州だけ、フランス・ドイツ・イタリアはEU市民のみ、イギリスもEU市民と英連邦加盟国のみに認めているだけ
一般永住外国人にはもちろん認めてなんかいない
日本では憲法を見ればわかるように外国人参政権は保障されてない

オツムにお花ちゃんが咲いてる賛成派の中には「韓国はアジアで最初に外国人参政権を認めた（ｷﾘｯ」と大はしゃぎしてるけど、韓国の外国人有権者なんてほんの１万人たらず
あと、賛成派が絶対に言わない事実なんだけど、韓国では公職選挙法60条で外国人の選挙運動は禁止されていて、違反者は３年以下の懲役または600万ウォン(50万円)以下の罰金だから

日本だと外国人の政治活動は憲法上保障されてるし、去年の総選挙でも民団が組織を挙げて民主党を応援してたし、日本の歴史教育まで批判する運動をしてる
それに、北朝鮮の体制を公然と支持する団体も存在を許されてるわけだし、総連の高級幹部は北朝鮮の国会議員

日本が差別的だとか言ってる阿呆は差別という言葉を武器に同情を買おうとしてるだけのインチキ無責任野郎
365投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時23分42秒
拉致問題や領土問題がある国の国民に参政権を与えるなんて馬鹿げてる
366投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時26分12秒
日本はどのみち外国人労働者を受け入れざるを得ない状況ですからね。
頭を下げて来て頂いて、でも参政権はあげませんじゃ話が通らないでしょう。
法律がだめだと言うのならその法律を変えればいいだけの話。
法のために人があるんじゃない、人のために法があるのです。
367投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時27分48秒
そんな仮定の話をされてもね。
368投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時29分43秒
仮定ではありませんよ、間近に迫った喫緊の課題です。
そもそも、外国人に参政権を与えることについて何故あなたたちが怯えているのか
私にはわからない。
369投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時30分53秒
頭を下げたから参政権をやれって言う論旨だよね。
じゃあ、今日本にいる外国人は、頭を下げてきてもらった人たちなのかい？
そうじゃないだろ。
じゃあやる必要はないよね。
370投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時31分43秒
でも今後は必要ですよね。
はい終了。
371投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時31分55秒
おびえているとかレッテル貼るのはやめてね。
372投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時33分18秒
終了じゃねえよ（笑）
頭を下げたならなぜ参政権をやらなければならないのか説明しろよ。
373投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時33分49秒
あなたがた、所謂ネットウヨクと呼ばれる輩たちは
国防問題では憲法を改正しろと口酸っぱく言うくせに
他の問題では憲法を金科玉条に居丈高になる。
ここに大いなる矛盾があるわけですよ。
374投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時34分54秒
話をそらすなよ。
375投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時35分29秒
こいつはまなのかな。
はまもこうやって論点をずらしてすらして逃げていくところがあるんだが、
それにそっくりだ。
376投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時38分12秒
>>373
それがどうして矛盾になるのか、もっと論理的に書いてくれよ。
無理だと思うけど。
377投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時44分54秒
国籍を超えて、市民同士手を繋いでよりよい社会を目指す。
他国に前例がないのであれば、我々こそがパイオニアたる栄光を
手に入れることができますでしょう？
何を怯えているのです、島国根性も大概になさい。
理想追求の大いなる一歩の前に、あなた方たちの無知無思慮な抵抗は
踏み潰される路傍の雑草にしか過ぎないのですよ。
378投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時47分35秒
判例（平成7年2月28日最高裁判所第3小法廷判決）が、外国人のなかでも永住者等に法律で地方選挙権を付与することを認めた（すなわち国政禁止・地方許容説を採ることを示した）ことにより、学説の流れもこちらに傾き、現在では全面禁止説に変わって通説の地位を占めています。
379投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時48分41秒
許容説

日本国憲法において、憲法上外国人参政権は保障されていないが、法律でこれを付与することは憲法違反ではない、という解釈。平成7年2月28日の最高裁判決は要請説を退け、許容説を採用したという意見が一般的で、センター試験に出題された。
380投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時49分35秒
やれやれ、既に決着がついている論議にいつまでもわらわらと。
あなた方のお国柄は潔さを美徳としていたのではないのですか？
あなた方の書き込みには論理というものがまるでない。
見ているこちらが恥ずかしくなる。
381投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時53分41秒
お前の書き込みのどこに論理があるんだよ。
382投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 09時57分07秒
>>378-379
それ、判決じゃないからね。
なに勘違いしてるのか知らんが。
383投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 10時15分02秒
本国の選挙権ないのに何で他国の選挙権欲しがるんだろ
384投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 10時15分39秒
>>377はぇぇことを言うのぅ。
これを機に東アジア共同体構想を現実化して欲しい。
385投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 10時38分36秒
憲法違反とか言ってる輩はね、杓子定規な文理解釈しかワザとしてないんですよ。

文理解釈だけを貫けば良いって言うのなら、自衛隊は存在できなくなる。
こんな風に文理解釈だけの憲法の解釈は必ずどこかで破綻するんです。

386投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2010年06月18日(金) 10時51分03秒
その論理で行くと永住外国人が消費税払うことも憲法違反だよな(笑)
なんかもう民主憎し在日憎しで頭が沸いちゃってんじゃね？(笑)
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