■ カロビー朝生鑑賞部
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年06月27日(土) 01時23分00秒
さあ今夜も智子で抜こう！！
155投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 00時03分33秒
今日もやるで

本日のテーマ：国民に国を守る義務はあるか！？

司会： 田原 総一朗
進行： 長野 智子・渡辺 宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）
パネリスト： 長島昭久（民主党・衆議院議員）
佐藤正久（自民党・参議院議員）
笠井亮（日本共産党・衆議院議員）
糸数慶子（無所属・参議院議員）

あれず・ふぁくれじゃはに（東京外語大学研究員、ジャーナリスト、イラン人女性）
アレクサンドラ・ハーニー（ジャーナリスト、米外交問題評議会会員、香港在住）
潮匡人（国家基本問題研究所客員研究員、帝京大学准教授）
大西健丞（NGO「ピースウィンズ・ジャパン」代表理事）
木村三浩（新右翼「一水会」代表）
高田健（「九条の会」事務局員、「許すな！憲法改悪・市民連絡会」事務局次長）
孫崎享（作家、元外務省国際情報局長）
森本敏（拓殖大学海外事情研究所所長）
葉千栄（東海大学教授）
156投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 00時04分43秒
完全に前回の>>129-154のを引きずってるｗ
157投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 00時08分58秒
だから国を軍事的な意味で守る義務は国にはあるけど国民には無いって。
158投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 01時25分36秒
ｷﾀ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!!!

さて録画して寝るか
159投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 09時46分31秒
外語大の外人女
なんだこれは
160投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 10時17分10秒
森本「法的には無いけど政治的道義的にはある」

な？
結局そういう“政治的同義的義務の有無”なんていう
水掛け論かつ実益の無い話になるのはわかりきったこと。
マヌケなテーマ設定したもんだ。
田原を止めるスタッフはいなかったのか。田原は
『もしこれが無いとしたら周りの国は攻めてくるんｼﾞｬﾏｲｶ』
って心配みたいだけど国防の義務は国民じゃなくて国が負担してるから。
161投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 10時24分49秒
ややこしいのは番組上「国民に国防の義務はない」って言ってる人間が
共産党系の人間ばかりで「その代わり国がその義務を負担する」と言わず
「戦争にならないように国が外交で問題を解決する」とか言っちゃうから
国民義務否定説がまるで電波系の意見のように見えてしまう点。
話が無駄に続く。
162投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 13時26分13秒
イラン女は( ﾟДﾟ)ﾉ◎ ｲﾗﾝ!!!
163投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 14時38分06秒
森本はまあ当然として孫崎・大西も良かった
佐藤隊長にはもっとディープな話を期待したけど言うことは普通の自民の議員さんだった
※ただし9条の会の人が「イラク派兵はアメリカの戦争の手伝いだった」と言ったときに「おいちょっと待て！ふざけんな！！」って怒鳴った場面を除く
一水会の人はイメージと違って理性的で新鮮だった
対して9条の会の人はイメージ通りで言うことも全部想定内でつまらなかった
そしてイラン女はもうこれっきりで勘弁してほしい
164投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 14時42分50秒
で北方領土の問題についての認識が変わった。
2島返還でやむをえないと思う。
165投稿者：秋 　投稿日：2011年02月26日(土) 14時51分42秒
なんして？
166投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 14時59分16秒
戦後処理の中で日本側が
「“千島”は放棄する」
「“千島”には国後択捉も含まれる」
って言っちゃってるから。悪いのは吉田茂。
167投稿者：秋 　投稿日：2011年02月26日(土) 14時59分56秒
え、そうなの？
それは仕方がないな
168投稿者：秋 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時00分53秒
じゃあ歯舞色丹に石油がわくことを願おう。
169投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時01分39秒
そうらしい。元外務省の人がそう説明してて、周りの専門家も
当たり前のように聞いていて誰も反対しなかった。
170投稿者：秋 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時03分07秒
つうか、なんでそんな重要なことを俺たちは今まで知らずにいたんだろう。
171投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時04分26秒
平和ボケだから、なんちゃうやっぱり。
172投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時05分17秒
吉田自身がとんだバカヤローだったんだな。
じゃあもう2島返還でいいじゃん。
それ以上のバカヤローのせいでそれすら難しい情勢になっちゃったけど。
173投稿者：秋 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時06分28秒
社会科の授業だと北方四島は不当に占拠されており、ってことしか教わってないぞ。

吉田茂って歴代宰相で一番人気だって世論調査で言ってたけどなぁ。戦争に負けて外交で勝つって言ってたのになぁ。なんだかな。
174投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時07分14秒
あ、あと葉とかいう中国人教授も良かった。
森本・孫崎・大西・葉
これが今回活躍した人々。
175投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時10分43秒
＞1951年、サンフランシスコ条約受諾演説で、吉田茂全権は国後・択捉を千島、歯舞・色丹を北海道と発言している。
＞　『千島南部の二島、択捉、国後両島（英訳ではEtoroff and Kunashiri of the South Kuriles）』『北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島(英訳ではislands of Habomai and Shikotan, constituting part of Hokkaido）』
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/REKISHI_MAP/index.htm
176投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時12分44秒
ていうかそれならそうとロシアがちゃんとそう主張してこいっていう
177投稿者：秋 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時12分49秒
国民皆兵論にはならなかったの？
みんな自分の生活が大事なのは当然だけど、その基盤になる国土とそれを守る国防は不可分だと思うんだけどね。
178投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時33分49秒
>>177
＞国民皆兵論にはならなかったの？

ならなかった。
なんか「国を守る義務」の定義がはっきりしないままボンヤリ話をしてた。

＞みんな自分の生活が大事なのは当然だけど、その基盤になる国土とそれを守る国防は不可分だと思うんだけどね。

田原も「国民には国防の義務は無い」と言った9条の会の人に対して
「じゃアナタはもし外国人が攻めてきてアナタの家族を殺そうとしたら放っておくの？」
とか聞いていたけどそれは「国民の国防義務」の有無とは関係ない話。
国民個人が家族を守るのは義務じゃなくて権利であり本能。
そして国民の義務はあくまで教育・勤労・納税と選挙に限定されてて、
それを通して国民は国を支える仕組みになっちょるはず。
179投稿者：秋 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時36分30秒
国民個人が家族を守るのは義務じゃなくて権利であり本能。
そして国民の義務はあくまで教育・勤労・納税と選挙に限定されてて、
それを通して国民は国を支える仕組みになっちょるはず。

うんまぁそうなんだろうけど。
でも素朴な感覚として理解しやすいたとえだと思うよ＜田原
180投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時42分08秒
義務となれば具体的にいつどこで何を守るかを選択できなくなるわけだから
全然意味が違う。そのへんをルーズにするとかえって混乱すると思うのだけど
電話アンケートでは85％の人が「国民に義務あり」としていてスタジオ世論も
「それで当然。つうか15％の反対意見があるのが驚きだよねｗ」
みたいな雰囲気で収束してて全く混乱はなかった。
181投稿者：秋 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時46分02秒
赤紙がくるんだけどいいですか？
って聞けば、ある程度の実感として理解されるんじゃないかな。
国防って言っても自分は徴兵されないだろう、誰か有志が志願するだろうっていう甘い期待があるんだろうな。無責任国家だ。
そう考えると我が子や教え子を戦場に送らないように、って言葉が俄然重たく切実なものとして理解されてくるわけだが。
182投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時55分21秒
今回の番組では「国民に国防義務は無い」とする人間がすべからく
同時に「国にも国防義務は無い」としていたのが不幸だった。
一気に極端に飛ぶという。
でもずっとそんな議論（？）をやってたわけではなくて、その後やった
尖閣や竹島や北方領土や沖縄の話なんかは面白かった。
183投稿者：秋 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時58分34秒
ホリエモンって特撮ヒーローもの見て育ったんだろうな。
国連なんて何もしてくれないだろう。してくれても焼け石に水か手遅れかどっちかなのに。
184投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時59分56秒
もうとにかく国連の存在意義を考え直す時期だろうね
185投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 16時04分26秒
今回はイラン女で十分混乱したから、もしさらにホリエモンがいたら
収拾がつかなくなってたな
186投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月27日(日) 04時15分36秒
この尾の引き方は異常～なぜかひろゆきまで参戦

2月5日早朝、テレビ朝日系列で放送された「朝まで生テレビ」で、「尖閣諸島なんか明け渡しちゃえばいいじゃない」、「沖縄まで（攻めて）こないと思うよ」と衝撃発言をし、ネットで話題になっている“ホリエモン”こと堀江貴文氏。その真意はどこにあるのか？ 元2ちゃんねる管理人のひろゆき氏と「国を守る」ということについて、真剣トークを展開した。

「俺は、“流出がいいか悪いか”ということよりも、もっと上の問題“国を守るべきか、守らないべきか”を議論したかったんだよ。要は“国ってなんなの？”ってこと。“国を守りたい”って思ってるのは“国に頼ってる人”なわけで、国に頼ってない人は“別に関係ねえや”って思ってるわけでしょ。ほかの国で暮らせばいい。でも、みんなは“国を守らなきゃいけない”って言う」と堀江氏。

それに対し、「国を守るために戦うっていうのはどうかと思いますけどね」と同調するひろゆき氏。「戦争になるって想定すべきじゃない、無血革命みたいな形で譲渡されて、人が死なないんだったら、（他国に国土を譲渡しても）いいんじゃないの？ みたいな気持ちはあります」

堀江氏も「武力衝突がなければ、譲渡してもいいと思う」と重ねる。
「他国に明け渡した場合、日本人が今まで積み重ねてきたものや暮らしがなくなるっていうわけじゃないでしょ？ 俺が会社をM&A（合併・買収）しても、組織はだいたい残すじゃん」（堀江氏）

「役員とかトップは首をすげ替えられるけど、現場の社員とかは残りますよね」（ひろゆき氏）

続きはwebで！！
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/02/25/2809/
187投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月27日(日) 05時11分38秒
http://www.youtube.com/watch?v=BypprQJ88W0
188投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月27日(日) 05時18分06秒
26日分の動画
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1297034203/679
189投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月27日(日) 12時54分32秒
中国に占領されたらネットだって自由にできないのに
190投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月27日(日) 12時57分15秒
2ｃｈなんて真っ先に遮断
191投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月27日(日) 17時30分55秒

そして石原まで参戦！

http://sankei.jp.msn.com/region/news/110227/tky11022708010000-n1.htm

「昔なら殺されてます」　東京・石原慎太郎知

「自分の身体と同じ国土というものが他人によって傷つけられ、剥ぎ取られることに精神的な
苦痛を感じないのならこの国は終わりだ」24日の都議会予算特別委員会の総括質疑。

尖閣諸島沖での中国漁船衝突事件について、あるテレビ番組の出演者の、尖閣諸島の明け
渡しを容認する発言への見解を問われた石原慎太郎知事は、こう答弁した。この出演者は
番組中に「尖閣諸島をあげて何か問題ありますか」などと発言したといい、

「昔ならそんな人間は殺されてますな。愛国の士もいましたから」。「どういう責任でしたか知り
ませんが、絶対許さない」と怒気あらわ。北方四島などで領土に関する問題が続く現状をあげ、
「下手をするとどこかの属国になる。（それが）十分想定できるようなところまで追い込まれている」
と警鐘を鳴らした。
（以下略）
192投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月27日(日) 18時35分37秒
論議の是非は別にして
ホリエの政界進出は無くなったな。
未練タラタラだったけど。
193投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年03月18日(金) 00時29分35秒
ホリエモン　朝生の発言の言い訳
http://www.youtube.com/watch?v=Nn-UCBkqNfw&NR=1
194投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年03月25日(金) 22時35分14秒

今夜の朝生のテーマは当然　地震＆原発

司会： 田原 総一朗
進行： 長野 智子・渡辺 宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）
パネリスト： 大塚耕平（厚生労働副大臣、民主党・参議院議員）
片山さつき（自民党・参議院議員）
池田信夫（経済学者）
猪瀬直樹（作家、東京都副知事）
荻原博子（経済ジャーナリスト）
勝間和代（経済評論家）
島田保之（東京電力執行役員営業部長）
宋文洲（ソフトブレーン株式会社創業者）
高橋洋一（嘉悦大学教授、元財務官僚）
藤城俊夫（元日本原子力研究所大洗研究所長）
堀江貴文（元ライブドア社長）
松本義久（東京工業大学准教授）
195投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年03月25日(金) 22時36分46秒
島田保之（東京電力執行役員営業部長）
藤城俊夫（元日本原子力研究所大洗研究所長）

勇気は買う
196投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年03月25日(金) 22時58分14秒
堀江とかいらねえ
やばきゃその土地から逃げりゃいいじゃん、とか、普通に言いそう。
197投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年03月25日(金) 23時01分57秒
ホリエモン随分丸くなったと思うよ
まあツイッター見てると未だにささいな煽りに一々反応しててガキだなぁとも思うけど
救援物資クルマに積んで被災地に運んで配ってたら高校生にバレてサイン攻めにあったとか
まあ悪い奴じゃないんだなって思う
198投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年03月25日(金) 23時05分16秒
ヒマなんだろ
199投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年03月25日(金) 23時06分37秒
単なる目立ちたがり屋のお遊びかと。
豚の中でもテレビに出て上手くいってる方だと思う。
200投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年03月25日(金) 23時07分34秒
悪人じゃないとは俺も思うんだけどさ。
201投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年03月25日(金) 23時10分19秒
ＫＹというか頭が悪いと言うかなんかズレてるんだよな
202投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年03月26日(土) 06時22分18秒
さて録画を見るか
203投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年03月26日(土) 06時43分32秒
ホリエモン「いくら頑張っても100%の安全というのは無理なんですよ。
　　　　　　99.9%の小数点以下の9の数をどれだけ増やせるかしかない。
　　　　　　しかし、増やせば増やすほど比例級数的にコストは上がってくる。どこかでトレードオフするしかない。」

Twitter民「車だってパソコンだって恋愛だって危険ちゃ危険ですもんね。」

ホリエモン「そう。まだ今回の原発放射性物質漏れ事故で死者いないのにこれだけ批判されるが、
　　　　　　毎年数千人の死者を生み出してる自動車が批判されないのはなぜ？
　　　　　　そしてほとんど誰も自動車反対運動をしないのはなぜ？
　　　　　　安全対策は技術的にはもっと進められるのになぜしない？
　　　　　　全てはトレードオフなんだよ。」

http://twitter.com/#!/takapon_jp/statuses/51281059568025600
http://twitter.com/#!/takapon_jp/status/51284087998132224
http://twitter.com/#!/takapon_jp/status/51284420375752704
204投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年03月26日(土) 07時14分01秒
出た！ホリエモンの小学生レベル発言ｗ
俺変≒ぁゃιぃ並み
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