■ カロビー朝生鑑賞部
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2009年06月27日(土) 01時23分00秒
さあ今夜も智子で抜こう！！
132投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月05日(土) 05時04分59秒
いやーラスト数十分のホリエモンはイタかった
引くに引けなくなっちゃったんだろうけど
経済分野ではやっぱり面白い意見を言うけど
外交分野であんなに楽観的というかお花畑だったとは
133投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月05日(土) 05時11分33秒
辻元はもう要らないかな
猪瀬の言うとおり新聞に書いてあるようなことしか言わない
あと金は言ってることは正しいことが多いけどすぐ感情的になってうるさい
年取ってんだからもっと丸くなれ
竹田ってのは要らん
呼ぶ意味がわからん
ホリエモンは最後暴走したけどやっぱいた方が面白い
134投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月05日(土) 14時45分54秒
これだけ見たらホンマあほやで
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10790687425.html
135投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月05日(土) 14時48分29秒
15時から256ｃｈで再放送あるよ
136投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月05日(土) 14時49分23秒
番組見てないからホリエの主張簡単に説明してください
137投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月05日(土) 14時51分28秒
敗戦して皆殺しになったり奴隷にされて資源も国土も奪われるようなケースと、
第二次大戦後の日本程度で済むケースはどこに違いがあるんだろう？
たまたまなのかな？
138投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月05日(土) 14時55分58秒
いろいろ後付けで苦しい弁明をしてるけど要するに
あのときのホリエモンの頭の中にあったのは


今は世界的に人権意識が普及している
↓
たとえば湾岸戦争のときのように横暴な国がムチャをしようとしても国際社会が許さない
↓
もし中国やロシアが侵略してきたら日本人は何もしなくても周りの国が助けてくれるはず
↓
日本人は国防の準備なんて一切不要


ということだけ。そのほかのことはすべからくこの
「日本人は国防の準備なんて一切不要」
と断言してしまったために行きがかり上出てきた言葉。
139投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月05日(土) 14時59分28秒
やっぱりアメリカにはそれなりのモラルがあるんじゃね？
140投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月05日(土) 14時59分38秒
で、ホリエモンのこの

＞もし中国やロシアが侵略してきたら日本人は何もしなくても周りの国が助けてくれるはず

に田原が
「でもアメリカ高官に『もし中国が尖閣を占拠したらアメリカは戦ってくれるか』と聞いたら『とんでもない！！』って言われたよ」
と突っ込んだ。この瞬間にホリエモンは壊れた。
そっから先は全部ヤケクソのように思える。
141投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月05日(土) 15時01分57秒
常識をひっくり返すような事を言ってみたいだけの小学生レベルの主張だった。
いきなりアレは馬鹿すぎ。
142投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月05日(土) 15時12分17秒
「北が日本を攻めて何の得があるのか」
みたいなことも言ってた。しかしそういう
何の得があるのかよくわからない不合理なことを
さんざんやってきた国だってのを忘れてる。

最終的には
「尖閣でも沖縄でも欲しいって言うなら中国にあげちゃえばいい。それでお金を払って買い取ればいい」
とかわけわかんないこと言ってた。モリタク並み。
143投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月05日(土) 15時17分57秒
やるなら少なくとも外交と経済両面からいくつか議論すべきポイントを
あげてから論じるべき内容だが何もなしのおめでたい主張
144投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月05日(土) 15時18分31秒
全面的な武力侵攻は無いだろうけど間接侵略しまくり
ってのが今のトレンドなんじゃないかな？
145投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月05日(土) 15時23分02秒
外交力と経済力で対抗するってのは基本賛成なんだけど
それを裏付けるためには軍事力が必要なわけで
堀衛門がデブな理由がなんとなくわかりました。
146投稿者：萌え 　投稿日：2011年02月06日(日) 02時50分44秒
＞56 ■無題
＞
＞現在、海上保安庁が危険と判断し尖閣諸島周辺に猟師の方は近づけませんが、
＞尖閣諸島周辺に近づけていたときの、諸島海域での漁獲高は15億円です。
＞また、
＞石垣市の漁獲高も中国の乱獲により平成19年の時点で27年前の3分の1にまで現象しています。
＞
＞また、国土を守る事は国の威信にも関わります。
＞そして、国の威信が崩れたならばそれは外交問題にも発展していきます。
＞簡単にいうと、海外になめられるようになるわけです。
＞
＞さらにいうと、現在の中国では　沖縄は自分たちのもの！と教育しており、隙あらば奪おうという考えの方々も多々いらっしゃいます。
＞堀江さんは、奪われたら国連に訴えればいいとおしゃいましたが
＞もし、奪われたとして　国連が動く保証はあるでしょうか？
＞
＞私は、動く可能性は少ないと思います。
＞勧告くらいはするかもしれませんが、中国と貿易している国や、自国の会社が中国に進出している国は多いので、
＞世界の先進国も、中国には強気の態度で出辛いのが現状ですから。
＞
＞また、奪われたら　戦って独立すればいいという内容の発言もなされていましたが、
＞その間にどれだけの人間が犠牲になるんでしょうか？
＞現在の、ウイグル、チベットなど中国の自治区の現状を見てみて下さい。
＞
＞堀江さんの常識では、
＞沖縄の県民が中国に支配され　ウイグルやチベットのような悲惨な末路をたどる可能性がある事について　どうお考えですか？
＞番組を視聴していた沖縄県の女子高生 2011-02-05 16:34:47
147投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月06日(日) 17時39分53秒
動画がうｐされた
http://lepanneaunoir.bbs.fc2.com/reply/3573327/100/
148投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月06日(日) 17時47分47秒
だいたい田原の「国民に国防の義務はあるのか？」
って問題設定もナンセンス。現行法でそんなもんあるわけない。
ただ国には当然ある。ホリエモンの
「中国が欲しいって言うならあげちゃえばいい」
っていうのはこの国の義務も否定するもの。
149投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月13日(日) 03時31分54秒
おいおい
あれからすんげー尾を引いてたんじゃんｗ

【朝生】ホリエモン「尖閣諸島を明け渡しちゃえばいいじゃない。何か問題ありますか？」★7
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297522469/
150投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月13日(日) 07時49分56秒
なんでホリエが政治なコメンテータまでしてはんの？
経済とか株に関わる話題ならともかく
そのうちゴチバトルとかM1グランプリにも出だすんじゃないの？
151投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月13日(日) 11時50分16秒
ＡＶにはすでに進出して（そっちでもまたボロが出て）る
152投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月13日(日) 12時30分48秒
http://2chart.fc2web.com/2chart/horiemon.html
若い時にこんな奴が世間を知ってるはずがないよ
153投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月13日(日) 15時33分32秒
堀江もおかしかったがもう一人のデブもおかしかった。
ちょっと落ち着けと。
154投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月13日(日) 15時49分49秒
東かな？ホリエモンの対面の金髪の超厚着してたやつ？
155投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 00時03分33秒
今日もやるで

本日のテーマ：国民に国を守る義務はあるか！？

司会： 田原 総一朗
進行： 長野 智子・渡辺 宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）
パネリスト： 長島昭久（民主党・衆議院議員）
佐藤正久（自民党・参議院議員）
笠井亮（日本共産党・衆議院議員）
糸数慶子（無所属・参議院議員）

あれず・ふぁくれじゃはに（東京外語大学研究員、ジャーナリスト、イラン人女性）
アレクサンドラ・ハーニー（ジャーナリスト、米外交問題評議会会員、香港在住）
潮匡人（国家基本問題研究所客員研究員、帝京大学准教授）
大西健丞（NGO「ピースウィンズ・ジャパン」代表理事）
木村三浩（新右翼「一水会」代表）
高田健（「九条の会」事務局員、「許すな！憲法改悪・市民連絡会」事務局次長）
孫崎享（作家、元外務省国際情報局長）
森本敏（拓殖大学海外事情研究所所長）
葉千栄（東海大学教授）
156投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 00時04分43秒
完全に前回の>>129-154のを引きずってるｗ
157投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 00時08分58秒
だから国を軍事的な意味で守る義務は国にはあるけど国民には無いって。
158投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 01時25分36秒
ｷﾀ━━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━━!!!!!!

さて録画して寝るか
159投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 09時46分31秒
外語大の外人女
なんだこれは
160投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 10時17分10秒
森本「法的には無いけど政治的道義的にはある」

な？
結局そういう“政治的同義的義務の有無”なんていう
水掛け論かつ実益の無い話になるのはわかりきったこと。
マヌケなテーマ設定したもんだ。
田原を止めるスタッフはいなかったのか。田原は
『もしこれが無いとしたら周りの国は攻めてくるんｼﾞｬﾏｲｶ』
って心配みたいだけど国防の義務は国民じゃなくて国が負担してるから。
161投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 10時24分49秒
ややこしいのは番組上「国民に国防の義務はない」って言ってる人間が
共産党系の人間ばかりで「その代わり国がその義務を負担する」と言わず
「戦争にならないように国が外交で問題を解決する」とか言っちゃうから
国民義務否定説がまるで電波系の意見のように見えてしまう点。
話が無駄に続く。
162投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 13時26分13秒
イラン女は( ﾟДﾟ)ﾉ◎ ｲﾗﾝ!!!
163投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 14時38分06秒
森本はまあ当然として孫崎・大西も良かった
佐藤隊長にはもっとディープな話を期待したけど言うことは普通の自民の議員さんだった
※ただし9条の会の人が「イラク派兵はアメリカの戦争の手伝いだった」と言ったときに「おいちょっと待て！ふざけんな！！」って怒鳴った場面を除く
一水会の人はイメージと違って理性的で新鮮だった
対して9条の会の人はイメージ通りで言うことも全部想定内でつまらなかった
そしてイラン女はもうこれっきりで勘弁してほしい
164投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 14時42分50秒
で北方領土の問題についての認識が変わった。
2島返還でやむをえないと思う。
165投稿者：秋 　投稿日：2011年02月26日(土) 14時51分42秒
なんして？
166投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 14時59分16秒
戦後処理の中で日本側が
「“千島”は放棄する」
「“千島”には国後択捉も含まれる」
って言っちゃってるから。悪いのは吉田茂。
167投稿者：秋 　投稿日：2011年02月26日(土) 14時59分56秒
え、そうなの？
それは仕方がないな
168投稿者：秋 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時00分53秒
じゃあ歯舞色丹に石油がわくことを願おう。
169投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時01分39秒
そうらしい。元外務省の人がそう説明してて、周りの専門家も
当たり前のように聞いていて誰も反対しなかった。
170投稿者：秋 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時03分07秒
つうか、なんでそんな重要なことを俺たちは今まで知らずにいたんだろう。
171投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時04分26秒
平和ボケだから、なんちゃうやっぱり。
172投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時05分17秒
吉田自身がとんだバカヤローだったんだな。
じゃあもう2島返還でいいじゃん。
それ以上のバカヤローのせいでそれすら難しい情勢になっちゃったけど。
173投稿者：秋 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時06分28秒
社会科の授業だと北方四島は不当に占拠されており、ってことしか教わってないぞ。

吉田茂って歴代宰相で一番人気だって世論調査で言ってたけどなぁ。戦争に負けて外交で勝つって言ってたのになぁ。なんだかな。
174投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時07分14秒
あ、あと葉とかいう中国人教授も良かった。
森本・孫崎・大西・葉
これが今回活躍した人々。
175投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時10分43秒
＞1951年、サンフランシスコ条約受諾演説で、吉田茂全権は国後・択捉を千島、歯舞・色丹を北海道と発言している。
＞　『千島南部の二島、択捉、国後両島（英訳ではEtoroff and Kunashiri of the South Kuriles）』『北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島(英訳ではislands of Habomai and Shikotan, constituting part of Hokkaido）』
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/REKISHI_MAP/index.htm
176投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時12分44秒
ていうかそれならそうとロシアがちゃんとそう主張してこいっていう
177投稿者：秋 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時12分49秒
国民皆兵論にはならなかったの？
みんな自分の生活が大事なのは当然だけど、その基盤になる国土とそれを守る国防は不可分だと思うんだけどね。
178投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時33分49秒
>>177
＞国民皆兵論にはならなかったの？

ならなかった。
なんか「国を守る義務」の定義がはっきりしないままボンヤリ話をしてた。

＞みんな自分の生活が大事なのは当然だけど、その基盤になる国土とそれを守る国防は不可分だと思うんだけどね。

田原も「国民には国防の義務は無い」と言った9条の会の人に対して
「じゃアナタはもし外国人が攻めてきてアナタの家族を殺そうとしたら放っておくの？」
とか聞いていたけどそれは「国民の国防義務」の有無とは関係ない話。
国民個人が家族を守るのは義務じゃなくて権利であり本能。
そして国民の義務はあくまで教育・勤労・納税と選挙に限定されてて、
それを通して国民は国を支える仕組みになっちょるはず。
179投稿者：秋 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時36分30秒
国民個人が家族を守るのは義務じゃなくて権利であり本能。
そして国民の義務はあくまで教育・勤労・納税と選挙に限定されてて、
それを通して国民は国を支える仕組みになっちょるはず。

うんまぁそうなんだろうけど。
でも素朴な感覚として理解しやすいたとえだと思うよ＜田原
180投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時42分08秒
義務となれば具体的にいつどこで何を守るかを選択できなくなるわけだから
全然意味が違う。そのへんをルーズにするとかえって混乱すると思うのだけど
電話アンケートでは85％の人が「国民に義務あり」としていてスタジオ世論も
「それで当然。つうか15％の反対意見があるのが驚きだよねｗ」
みたいな雰囲気で収束してて全く混乱はなかった。
181投稿者：秋 　投稿日：2011年02月26日(土) 15時46分02秒
赤紙がくるんだけどいいですか？
って聞けば、ある程度の実感として理解されるんじゃないかな。
国防って言っても自分は徴兵されないだろう、誰か有志が志願するだろうっていう甘い期待があるんだろうな。無責任国家だ。
そう考えると我が子や教え子を戦場に送らないように、って言葉が俄然重たく切実なものとして理解されてくるわけだが。
投稿者 メール ファイル
(ﾟДﾟ) ＜
  前の50個 次の50個 レス全部を見る 掲示板に戻る 上へ