常識で考えてパンデミックなんて起こるはずないのに
1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年12月15日(月) 08時27分14秒
なぜ温暖化のようにその欺瞞を暴く奴が現れないのか
87投稿者:86  投稿日:2008年12月18日(木) 00時51分27秒
ものすごく楽しみにしてる
寝る
88投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年12月18日(木) 05時43分09秒
インフルエンザの流行期が1ヶ月も早く始まったそうです
健康に気をつけてくださいね
89投稿者:Yb  投稿日:2008年12月18日(木) 10時16分43秒
個別の数字の話になってきましたが、その岡田さんはともかく、
阪神淡路で6000人、関東大震災で15万人の死者が出ている。
それに対して日本政府試算で最低17万人。しかも現状の対策をした上で、でしょ。
今朝の日経にも2000万人分のワクチンは備蓄してるって書いてあって、
(それとどう前後するかはわからないけど)それでも17万人〜だよ。
恐ろしい災害だと思うんだけど。

とりあえず岡田さんがちょっとおかしいという>>1さんの主張はわかるし、
ショッキングな数字ばかり報道するマスコミもどうかとは思うが、
それと>>1にある「起こるはずない」はやはりつながらないのでは。
90投稿者:1  投稿日:2008年12月18日(木) 12時23分08秒
おいおい、210万と17万では全然違うぞ
君らが信じてたのは210万のほうだし、俺が批判してたのもそっちだ
だいたい、被害の大きさが問題なのに
それが「起きない」に繋がらないとはどういうことだ
例年並みのインフルエンザ被害でおさまるならパンデミック関係ないぞ
91投稿者:Yb  投稿日:2008年12月18日(木) 13時26分10秒
別にぼくは210万人を信じて今までレスしたわけじゃないですよ?
210万人と17万人が全然違うっては同意するけど、
じゃあ17万人だからおきない、対策も要らないってのは変じゃないですか?
極論ですが、万一「17万人はたいした人数じゃないから対策は要らない」という考えなら、
そこはもう数字に対する感覚の違いでしかないですが、そうではないと思いますし。

210万人説を批判する、というのはわかるけど、
「210万人というのは根拠が薄いからパンデミックはおきない!」って言うのは
おかしいのではないか、ということです。
92投稿者:1  投稿日:2008年12月18日(木) 16時21分09秒
信じてなかった? 誰も死者何百万というのを疑ってなかったし、君も疑ってなかったぞ
この場合、疑いもしないが信じてもいないというのはないぞ
被害の大きさが一番の焦点だろう
ていうか、パンデミックをなんだと思ってるんだ?
誰も死ななくても、新型インフルエンザに世界中の人が感染すれば
君にとってパンデミックが起きたことになるのか?
被害が大きいとい想定されるのが問題なんだろ?
その数があまりに非現実的なら、そもそもの試算のしかたがおかしいということになるだろ
数が関係ないなんてことはないぞ
感染率と致死率を掛け合わせて算出するんだろう
93投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛アホー  投稿日:2008年12月18日(木) 16時42分45秒
朝鮮人の集団ヒステリーもパンデミック
94投稿者:Yb  投稿日:2008年12月18日(木) 17時25分10秒
>>35を読み直してもらえばわかるが。

問題を一緒にしているからごちゃごちゃになってる。
「死者数の推計」と「パンデミックが起こるかどうか」をわけないと。
もちろん、「じゃあ何人死んだらパンデミックなんだ」っていう反論はもっともだが、
「死者数の推計」において>>1さんが否定しているのは「210万人」であって「17万人」では
ないわけでしょ?じゃあ17万人はパンデミックじゃないと>>1さんは主張するの?

岡田さんが過剰に推計している、という問題はあくまでも「死者数の推計」に対する
問題で、それは「パンデミックが起こるかどうか」とは切り離さないと。
『「死者数の推計」が「210万人」は偽だから、「パンデミックが起こる」も偽である』
という関係ではない、という単純な論理の話なんだが。


ここから先は主論と違うので切り離してくれていいけど、
例え死者数0でも患者が爆発的に増えて行動不能になるのであれば、
経済的損失は計り知れないわけだし対策もあってしかるべきだと思うけどね。
あとはその損失と費用の問題だし、それをパンデミックというかどうかは別の話だけど。
95投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年12月18日(木) 18時39分32秒
平年はこんなんだぞ
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/fluQA/H18inf-death.gif

1には17万人もこの変動の誤差の範囲内に見えるのか
96投稿者:1  投稿日:2008年12月18日(木) 22時57分42秒
やー、だからさー、1万人とかだったら、ふーんそうかなって思うと思うんだけど
(WHOの世界の死者数から言ってもそんくらいだろ?)
17万なんてのも大袈裟なんだよ
まあ、俺も君らも最初は数百万だとか馬鹿げた数字で議論してたんだけどさ
ともかくありえねーんだって
むしろそんな数字を無批判に信じる君らがどうかしてる
97投稿者:1  投稿日:2008年12月18日(木) 23時07分14秒
Ybのレス読むの忘れてた
いや、結論がおかしいなら、前提や導出方法の間違いがあるばずだろ
むしろ210万だとか17万だとか聞いて
「おっかしいなー、マジかよ」って思わないのが変
思わずに騙されるのが一般人かもしれないけど
このインフルエンザパンデミックに置いておかしいと思わないなら
おるある大事典の納豆ダイエットに騙される主婦と同じレベル
98投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年12月18日(木) 23時11分05秒
1はエコ以上カロビ平均未満レベルだな
99投稿者:1  投稿日:2008年12月18日(木) 23時17分59秒
まあ、実際起こらないから
君らはまた新しいオカルトに騙されるんだろうけど
ま、それが普通っちゃあ普通だろ
100投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年12月18日(木) 23時20分50秒
>むしろそんな数字を無批判に信じる君らがどうかしてる

て言うけど今んとこ1は何ら具体的な批判をしとらんわけで
そのへんが一番アレなとこだ。具体的で説得的な批判があれば
それに耳を傾ける度量くらいはカロビのみんなは持っている。
101投稿者:1  投稿日:2008年12月19日(金) 07時43分37秒
具体的で説得力のある説明をしなきゃならんのは起こると主張するそっちの方だろ
俺の方は納得できなきゃ「そんなことはない」で終いだ
それに納得できない理由は散々述べてるぞ
まあ、なんぼ説得されようと210万だの17万だの信じるわけないが
で、君らはどんな素晴らしい説明で騙されたのかね?
ひとつ理論的に具体的に210万でも17万でも1万でも5千でもいいから
君らの主張するパンデミック仮説で数字を積み上げてくれよ
俺はそれに対して批判することにするよ
102投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛アホー  投稿日:2008年12月19日(金) 13時00分38秒
過去に何回も起きてるわけで、それが「もう起こらない」というなら
「もう起こらない」と主張する方が説明する必要があるだろ。
一応1は栄養状態・医療技術等々の変化をその理由に挙げてるけど
実際いまでも人が鳥インフルに罹ったらコロコロ死んでるわけで
「罹ったらやばい」という状況は昔も基本的に今も変わってない。
感染の防止も飛沫感染に対しては特に都会では有効な対策は無いだろと。
103投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛アホー  投稿日:2008年12月19日(金) 13時48分43秒
関係ないけど、水道水の塩素添加が一番、日本人の寿命に貢献しているんだろうな。
104投稿者:1  投稿日:2008年12月19日(金) 14時36分40秒
40年前を最後に50年間に3回起こっただけのことを
「過去何回も起こったからまた起こる」ですかそうですか
しかも1回目の死者4000万、2回目200万、3回目100万と
被害が減っていたにも関わらず起きないとは言えないんですかそうですか
105投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛アホー  投稿日:2008年12月19日(金) 15時16分04秒
ヒント:時間は無期限
106投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年12月19日(金) 21時44分02秒
>「過去何回も起こったからまた起こる」ですかそうですか

1は勘違いしてるようだが

A 絶対起きる
B 起きるかもしれないし起きないかもしれない
C 絶対起きない

とするとカロビのみんなはA説じゃなくてB説なんだぞ。
そして1はC説だ。
107投稿者:1  投稿日:2008年12月19日(金) 21時48分54秒
俺も新型インフルエンザの発生とその流行自体は最初から否定してないよ、どっか最初に書いてる
君らは国内の死者数百万人という事態すら起きるかも知れないと言ってるから
馬鹿じゃないかと言うとるわけだ
108投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛アホー  投稿日:2008年12月19日(金) 22時53分56秒
17万は?
109投稿者:1  投稿日:2008年12月20日(土) 00時09分44秒
ねーよ
日本国内の死亡者の推移をちょっと載せる

1回目1918年スペインかぜ:90年前 ; 38万人死亡
2回目1957年アジアかぜ  :51年前 ; 5700人死亡
3回目1968年香港かぜ   :40年前 ; 2000人死亡
(1977年に流行したソ連かぜは新型ではない)

はっきりしたソースがなかなか見つからないんだが、以下のページを元にした
http://www.m-junkanki.com/diseases/influenza2.html#ryuukou3

つーか、2000人だったら、例年のインフルエンザでもそれぐらい死んでる
(上のページの解説にもあるが、届け出されないで実際にはもっと死んでるが)
君らこのデータ見て、いまどんな気持ち?
まあ、もうぐうの音も出ない圧倒的敗北感だと思うけど
ねえねえどんな気持ち?(AA略)
110投稿者:1  投稿日:2008年12月20日(土) 00時12分01秒
ま、エコ以下だと自ら証明した奴らしかいなかったってことでお開きだな、寝るわ
111投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛アホー  投稿日:2008年12月20日(土) 00時21分51秒
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html#1-6
をよく読み直せ

「絶対に無い」

という命題の証明の難しさすら理解できない1はモロにエコ並み
112投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年12月20日(土) 06時56分01秒
>君らこのデータ見て、いまどんな気持ち?

しょせん過去のデータじゃないか、と言う気持ち
113投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛アホー  投稿日:2008年12月20日(土) 07時41分08秒
>はっきりしたソースがなかなか見つからないんだが

ここは笑うとこなのかなあ、という気持ち
114投稿者:1  投稿日:2008年12月20日(土) 10時44分21秒
ここまでアホなのが混じってたんだなあ
115投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年12月20日(土) 10時56分25秒
>(上のページの解説にもあるが、届け出されないで実際にはもっと死んでるが)

これの意味わかってる?
116投稿者:1  投稿日:2008年12月20日(土) 11時19分08秒
アホすぎて相手にする気がないな
117投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛アホー  投稿日:2008年12月20日(土) 11時51分56秒
糖尿やらHIVやらで何もなくてもほっといても死にそうなのが
たまたまインフルで死んだ場合とかだぞ
118投稿者:無ひ  投稿日:2008年12月20日(土) 12時41分49秒 ID:JrX1IhbV
テレビでパンデミックっていうのが流行ってるの?
テレビみないから知らなかった。
119投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年12月20日(土) 13時17分17秒
2chで流行ってる。「パンデミックはデマ」って言うのが。
120投稿者:1  投稿日:2008年12月20日(土) 16時34分36秒
そりゃ普通はそう思うよ
121投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年12月22日(月) 19時52分30秒
memo:
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/pandemic/QA04.html
http://wwwsoc.nii.ac.jp/osj/japanese/materials/birdflu/material3.html
http://www.actio.gr.jp/opinion/20070225-2.htm
http://www.jst.go.jp/kisoken/crest/report/heisei17/pdf/a17/f01/s001.pdf
122投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2008年12月23日(火) 07時54分58秒
http://www.jili.or.jp/kuraho/2006/inochi/web04/i_web04.html
123投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛アホー  投稿日:2009年04月25日(土) 12時28分01秒
豚インフルエンザ:厚労省が情報収集 専門家ら、大流行警戒
 豚インフルエンザの疑いによりメキシコで60人が死亡したとの報道を受け、厚生労働省は情報収集を始めた。専門家からは人から人へ感染するパンデミック(大流行)を懸念する声があがる一方、季節性のインフルエンザとの見方も出ている。

 豚インフルエンザは、A型のインフルエンザウイルスが豚に感染することで起きる。米疾病対策センターによると、1976年に米国で豚から人への感染例が報告されている。通常は人に感染しても軽症でおさまる。ただ、豚は人間と鳥の両方のインフルエンザに感染するため、豚の体内でウイルスが混ざり合いウイルスが変異し、新型インフルエンザとして大流行する可能性が指摘されている。

 国立感染症研究所の田代真人・ウイルス第三部長は「米国のウイルスはH1N1型だった。メキシコでも全員が同じ型かどうかWHOが確認中。同一であれば人から人への感染が広がっていることを示し、パンデミックの始まりになる」と説明する。

 新型インフルエンザに詳しい外岡(とのおか)立人・元小樽市保健所長は「メキシコでの死者は25〜40歳の若年層で、急激に症状が悪化したとみられる。パンデミックの始まりを疑った方がいいのではないか。すでに日本にウイルスが入っている可能性もある。検疫を強化すべきだ」と指摘する。

 一方、河岡義裕・東京大医科学研究所教授(ウイルス学)は「米国で検出されたH1N1型は、人間では季節性インフルエンザのAソ連型として流行を繰り返しており、だれもがある程度は免疫を持っている。感染が拡大しても被害は大きくならないだろう」と話している。【関東晋慈、足立旬子】

124投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年04月25日(土) 13時26分35秒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090425-00000057-mai-int

これは始まったんじゃないか?
125投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年04月25日(土) 21時03分39秒

CDC says too late to contain U.S. flu outbreak
24 Apr 2009 19:31:20 GMT
Source: Reuters
WASHINGTON, April 24 (Reuters) - The U.S. Centers for Disease Control and Prevention said on Friday it was
too late to contain the swine flu outbreak in the United States.

CDC acting director Dr. Richard Besser told reporters in a telephone briefing it was likely too late to try to contain
the outbreak, by vaccinating, treating or isolating people.

"There are things that we see that suggest that containment is not very likely," he said.

He said the U.S. cases and Mexican cases are likely the same virus. "So far the genetic elements that we have
looked at are the same." But Besser said it was unclear why the virus was causing so many deaths in deaths in
Mexico and such mild disease in the United States.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/24443479.htm
126投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛アホー  投稿日:2009年04月25日(土) 23時48分29秒
豚インフル:厚労省が情報収集 専門家ら大流行を警戒 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090425k0000m040154000c.html?inb=yt

国立感染症研究所の田代真人・ウイルス第三部長
「米国のウイルスはH1N1型だった。メキシコでも全員が同じ型かどうかWHOが確認中。同一であれば人から人への感染が広がっていることを示し、パンデミックの始まりになる」

外岡(とのおか)立人・元小樽市保健所長
「メキシコでの死者は25〜40歳の若年層で、急激に症状が悪化したとみられる。パンデミックの始まりを疑った方がいいのではないか」
127投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー  投稿日:2009年04月25日(土) 23時54分58秒
40歳までは若年層だそうですよ皆さん
128投稿者:(o!o)  投稿日:2009年04月25日(土) 23時58分20秒
子供やお年寄りといった抵抗力が弱い人じゃなく68人芯ドル
129投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛アホー  投稿日:2009年04月26日(日) 00時03分20秒
新型インフルの場合そうなんだよな>>128
130投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛アホー  投稿日:2009年04月26日(日) 00時06分24秒
WHOのマーガレット・チャン事務局長は同日、緊急委の開催前に会見し、「これは深刻な事態であり、注意深く監視されねばならない問題だ」と警戒感を表明した。「感染の広がりなど疫学的観点からの全体像がまだよく分かっていない」と前置きしながら、原因となっているウイルスについて「パンデミックを引き起こす潜在的な力を持っているが、(実際に)起こすかどうかは言えない」と話した。

豚インフル:「深刻な事態」…WHOが緊急委 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090426k0000m040093000c.html
131投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛アホー  投稿日:2009年04月26日(日) 00時10分52秒
豚インフル:「フェーズ4」の場合 政府は対策本部設置 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/science/news/20090425k0000e010049000c.html
132投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛アホー  投稿日:2009年04月26日(日) 06時24分12秒
逆の立場だったら絶対アメリカは日本からの入国を全面禁止にしてるなあ
133投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛アホー  投稿日:2009年04月26日(日) 06時30分38秒
I work as a resident doctor in one of the biggest hospitals in Mexico City
and sadly, the situation is far from "under control". As a doctor, I realise
that the media does not report the truth. Authorities distributed vaccines
among all the medical personnel with no results, because two of my partners
who worked in this hospital (interns) were killed by this new virus in less
than six days even though they were vaccinated as all of us were. The official
number of deaths is 20, nevertheless, the true number of victims are more than
200. I understand that we must avoid to panic, but telling the truth it might
be better now to prevent and avoid more deaths.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/8018428.stm  

私はメキシコシティーにある最も大きい病院の一つで住み込み医として働いて
いるが、悲しむべきことに、この状況はお世辞にも管理されているとは言い難い。
一人の医師として、私はメディアが真実の報道をしていないと実感している。
当局はすべての医療関係者にまるで無効果のワクチンを配布したのだ。なぜなら、
この病院で(インターンとして)働く私の同僚のうち二人が、我々全員と同じよ
うに予防接種を受けていたのだが、この新しいウィルスによって六日に満たぬ
うちに殺されてしまったのだから。公式の死亡者数は20人であるが、真実の
犠牲者数は200人を超える。私は我々がパニックを避けなければならないこと
を理解してはいるけれど、真実を伝えることは今や更なる犠牲を回避・防止
するために優先される。
134投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛アホー  投稿日:2009年04月26日(日) 11時39分39秒
カロビーXの悪い予想はよく当たる
135投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛アホー  投稿日:2009年04月26日(日) 21時23分05秒
英国でも1人

中国も湖南省で30人
136投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛アホー  投稿日:2009年04月26日(日) 21時46分59秒
2人が豚インフル感染の疑い=仏(時事通信) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090426-00000078-jij-int

「豚インフル、ニュージーランドでも感染疑い」:イザ!
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/247260/
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