■ 常識で考えてパンデミックなんて起こるはずないのに
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年12月15日(月) 08時27分14秒
なぜ温暖化のようにその欺瞞を暴く奴が現れないのか
15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年12月15日(月) 15時47分31秒
危険性が指摘され、騒がれて
それに対して対策を施したから起きていない
何にもしないで放置してたら起こる
そういうことだろ？
16投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2008年12月15日(月) 16時08分18秒
スペイン風邪とかはそれなりに統計もしっかりしてるんじゃないかね。
地震も、今までに何回も起こってる証拠があるわけだし。
石油も無限にあるわけないのは当然だし（どこが限界かはともかく）。
温暖化に関してはしらないけど、前例があることは危惧して当然かと思いますが。
17投稿者：1 　投稿日：2008年12月15日(月) 17時59分54秒
じゃあ江戸時代みたいな大飢饉や
もっと言うなら富士山の大噴火も危惧してしかるべきだと？
極論に聞こえるかも知れないが
常識からすれば新型インフルエンザのパンデミックだって十分極論だよ
世界で何千万だとか、国内で何百万だとかの死者なんて出るわけないじゃん
むしろこういうデマを利用する輩のほうがよっぽど危惧すべきだよ
18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年12月15日(月) 22時07分25秒
＞出るわけない

と言い切る根拠が不明だ。エコ的と言わざるを得ない。
19投稿者：1 　投稿日：2008年12月15日(月) 22時22分26秒
あのさ、日本で年間何人が死んでるか知ってる？
ちょっとは新聞でも読んで常識を身に付けようよ
20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年12月15日(月) 22時30分59秒

　　〜　エコスレチェック！(o^ｰ')b　〜

エコスレ疑惑が発生しました。
>>1はエコないしエコ並み容疑を晴らす必要があります。
今から10分以内に↓の答えを書いてください。

コップＸ、Ｙに塩水が300グラムずつ入ってます。
それぞれの塩水の濃さは5％、12％です。
いまＸからＹへ50グラム移して、よく混ぜました。
そしてＹからＸへ何グラムか戻すと、Ｘの濃度は
8％になりました。さて何グラム戻したでしょう。

21投稿者：1 　投稿日：2008年12月15日(月) 22時50分59秒
ほんと馬鹿だな

300*0.05=15
15*50/300=2.5
300*0.12=36
36+2.5=38.5
38.5/350=0.11
15-2.5=12.5
(250+x)*0.08=12.5+0.11x
x=250

答え：250g
22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年12月15日(月) 22時55分47秒
多少時間があれだけど
疑惑は解消されました
23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年12月15日(月) 23時00分02秒
というわけで安心して書くけどコレラとかの下水管理でOKなものと
インフルみたいに飛まつ感染するものを一緒にするのはあかんと思う。
いくら検疫だの何だのをやっても限界がある。
昔と違うのは栄養面だけだな。
24投稿者：1 　投稿日：2008年12月15日(月) 23時04分37秒
しかし、君らもそうとう洗脳されとるな、テレビに

日本で年間の死者は100万人程度だ
ガンだの心臓病だの脳卒中だの自殺だの事故だの全部ひっくるめての数字だ
ちょっと調べたが、戦後は人口増に伴って死亡者数も年々増加してはいるが
極端に倍増した年なんてのはもちろんない
百歩譲って新型インフルエンザの世界的流行が起こったとしても
何百万人も死ぬような事態にはどう転んだってならないよ
25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年12月15日(月) 23時07分24秒
過去60年そう言う事例がないからと言って、将来に渡って「ない」と言えるのか？
26投稿者：1 　投稿日：2008年12月15日(月) 23時07分35秒
>>23
いや、そもそも昔はウイルスの存在自体が知られてなかったわけで
今は消毒法だってちゃんと確立してるし
栄養面だけだなんて現代医療を甘く見過ぎてる
27投稿者：1 　投稿日：2008年12月15日(月) 23時09分40秒
>>25
だから昔と違うって
だいたい何百万とかあれだよ、スペインかぜでの死亡率を単純に現在の人口にかけた数字だと思うよ
今調べてて思ったけど
28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年12月15日(月) 23時12分10秒
＞今は消毒法だってちゃんと確立してるし

本気出せばやれる
ってレベル。全員が受けられるわけじゃないし。
ワクチンですら全然足りないじゃん。
29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年12月15日(月) 23時18分23秒
今でもわからんことだらけやん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%81%9C
30投稿者：1 　投稿日：2008年12月15日(月) 23時19分22秒
だからさ、本当に必要なら全国民分でもワクチン作るっての
携帯電話はピースメーカーの誤作動起こすとか言うのと一緒
対策に本気出してないのがいい証拠
足りない足りない言ってるのは扇動してる奴らでしょ、ワクチン作って儲ける奴
31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年12月15日(月) 23時25分52秒
新型ウィルスのワクチンが全国民分1週間で作れる、とかなら
「今は大丈夫」っていえるけど半年かかるんじゃダーメダーメ。
結局昔と同じく各人の体力勝負。
32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年12月15日(月) 23時28分00秒
ほれ
http://www.tokyo-eiken.go.jp/SAGE/SAGE2005/sage.html
33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年12月15日(月) 23時30分47秒
そのへんを決める国会議員の分はしっかり準備してるが
34投稿者：(o!o) 　投稿日：2008年12月15日(月) 23時57分17秒
どっかの国では全国民分のワクチンを準備してるらしいじゃん
35投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2008年12月16日(火) 12時40分00秒
飢饉にならないように近代化の過程で備蓄や農業革命、
食料の貿易の拡大なんかが起こってるわけだし、
富士山だって観測した上でしばらくはないだろうと言う結論で、
その上でも観測所を立てて兆候を調べているわけじゃない。

それに対して東海地震は数百年単位でおきていて、
少なくともおきるまで現在の技術では予測ができない以上、
いつおきてもいいように対策を講じるのは当然だと思う。
たとえ結果として今後100年おきないとしても、
それは100年たたないとわからないわけだし。

新型インフルエンザも、数百万という数字が現実的かどうかは
ともかく、何も対策をとらずに出現したらスペイン風邪のようになる
ことは過去の経験からわかってるわけだし、wikipediaのリンク先のように
いざそうなったら戦争なんかよりよほど人がバンバン死ぬんだから、
万一おきてもいいように対策をとるのは当然なのでは。

たしかに栄養や医療の発達によって、死亡率や死亡者数そのものは
そんなに増えないかもしれないけど、それでも多数が罹患すれば
それだけいろんな損失も出るわけだし、たとえば前回はなぜか
青年層が多く死んだけど、そういう原因不明の不確定因子が
どう出るかもわからない。やっぱり対策ないのは怖いよ。

あと>>24のレスは、前半と後半はまったくつながりがない。
戦後に死者の激増がないからといって、今後もないっていう証拠にもならないし、
「それを言うなら富士山は」っていうのもナンセンスと思う次第です。

まあ正直危機感を煽るやり方はどうかと思うけど。
以上愚考長文失礼しました。
36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年12月16日(火) 13時00分48秒
とりあえず大地震とかは間違いなく来るよな。時期は別にして。
そのへんまでも完全否定するとこはとても正気とは思えん。
37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年12月16日(火) 17時57分38秒
>>35みて思ったんだけど、1が言ってるのは「誰も攻めてきてないんだから自衛隊なんていらない」とか
「うちに泥棒入ったことないから警察なんて税金の無駄」とか言ってるのと同じだな
38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年12月16日(火) 17時59分57秒
ここ数十年一回も死んだことのない>>1はたぶん永遠に死なないと思う
39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年12月16日(火) 18時13分06秒
「ミサイルを迎撃成功しても破片は落ちてくるから迎撃ミサイルは要らない」と言っているようなもの
漢なら至近弾より直撃弾を求めるものである！
40投稿者：1 　投稿日：2008年12月16日(火) 21時55分56秒
>>33-34
必要なら作ってるっての
日本の議員だって馬鹿じゃないよ、ちゃんと選挙で選ばれてるんだから

って、ずいぶん話があっちこっち脱線してるな
一つずつ潰していくからちょっと待ってろ
41投稿者：1 　投稿日：2008年12月16日(火) 22時10分33秒
>>35-36
飢饉と同じように、伝染病の大流行が起きないように現在はなってるんじゃないか？
「万一起きてもいいよに」ではなく、「万一にも起きないように」するのが当然では

あと、火山の噴火や地震といった地質活動は、万年単位で考えるのが常識
人類の歴史時間という物差しで、地球の活動時間をはかるには短すぎる
富士山の大噴火が近々起こるかも知れないし、次の東南海地震は1万年先かも知れない
数百年の周期で〜なんてのは根拠にならないね

ま、俺もやたら危機感を煽る手合いを不審に思ってるんであって
別に危機に備えること自体を全否定してるわけじゃないよ
日本は地震国だし、被害を抑えるために建物の耐震補強など地震に備えるのは当然だよ
そこを否定するつもりはないね
42投稿者：1 　投稿日：2008年12月16日(火) 22時14分07秒
まあ、別に37以降には答えんでもいいか
43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年12月16日(火) 23時15分05秒
＞飢饉と同じように、伝染病の大流行が起きないように現在はなってるんじゃないか？

だからどうしてそういえんの？
潜伏期間が数日あって空気感染するものを都会でどうやって防止すんの具体的に

＞富士山の大噴火が近々起こるかも知れない

あれ？その可能性を認めんの？なら争点は無いね

＞数百年の周期で〜なんてのは根拠にならないね

現実に今まで特定地域においてある程度規則的に一定の周期で大地震が起きている以上
そこからまた同様の現象が続いて起こると予測するのは十分合理的だと思うけど？
44投稿者：(o!o) 　投稿日：2008年12月16日(火) 23時29分38秒
日本全国民分のワクチン備蓄費用は1700億円！
http://diamond.jp/series/pandemic/10002/

スイスは全国民分のワクチンを用意
アメリカは国民の行動規制を含む対策を用意しているそうですよ？
日本の国会議員がサボってるんじゃないの？
45投稿者：1 　投稿日：2008年12月16日(火) 23時47分49秒
>>44
>国立感染症研究所岡田晴恵
そうそう、これが怪しいんだよ
いや、そのリンク先の記事書いてるのがここの研究員だかなんだかそいつなんだけどね
もう他のテレビやら記事でも国立感染症研究所の岡田晴恵が解説してるんだよ、これね
ワクチンが足りないだとか、早く作るべきだとか、早急に対策をだとか
なんで国立の研究所がそんなこと言ってんの？　って思うんだよ
おかしいだろ？　お前らはそんなこと言わずとも率先してやる側なんじゃないかって思わないか？
で、君らがなんか言ってるのも全部こいつ（岡田晴恵）の受け売り
君らが自分の知識と経験を以て自分の頭で考えだしたことじゃないんだな
まあ、はっきり言ってだなあ、デマなんだな、なんか裏があるんだわ
46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年12月16日(火) 23時51分16秒
俺は晴恵を信じる
47投稿者：1 　投稿日：2008年12月16日(火) 23時54分14秒
まあ、世の中なあ、「放って置いたら大変なことになりますよ！」って煽る奴ほど怪しいんだ
もうこういうのは絶対に信用ならない
宗教だの占いだのと一緒だ、「このままだとあんた地獄に落ちるよ！」ってな
人の心の弱みに付け込むんだ
んで、言われた奴は簡単にマインドコントロールされちまう
48投稿者：(o!o) 　投稿日：2008年12月16日(火) 23時54分23秒
メディアに出て率先して発言して必要性を広く知らしめないと
予算が付かないと思うんだけど？
49投稿者：(o!o) 　投稿日：2008年12月16日(火) 23時59分25秒
まぁ本来は、国立の研究機関が危険性を指摘しているのに
対策が遅れてるのは行政（政治家）の責任だわね
50投稿者：1 　投稿日：2008年12月17日(水) 00時07分04秒
おーい、大丈夫か？
「国立」だぞ？　行政機関の一部だ
国会で決めた法律に従って、国民の税金を使って運営する、まぎれもない行政機関の中の研究機関だぞ
勝手にメディアに出て広報したりしないんだよ
51投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年12月17日(水) 00時09分34秒
具体的に晴恵が言ってる事のどこがおかしいんだ？
まさか

＞ワクチンが足りないだとか、早く作るべきだとか、早急に対策をだとか
＞なんで国立の研究所がそんなこと言ってんの？　って思うんだよ
＞おかしいだろ？　お前らはそんなこと言わずとも率先してやる側なんじゃないかって思わないか？

ってのだけを理由に言ってるわけじゃないよな
まさかそんなｳﾞｧｷﾞﾅ
52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年12月17日(水) 00時11分21秒
やっぱすっごくエコっぽい
53投稿者：(o!o) 　投稿日：2008年12月17日(水) 00時32分44秒
勝手に許可も取らないでメディア露出して個人の意見を言えるほど
国立感染症研究所ってのは緩いのかねぇ
ある意味で研究所の代表として意見を言ってると考えるべきじゃないかな
感染症研究所が必要と言えば、自動的に予算が充てられるなら
メディアに出て意見を言う必要無いと思うよ？国民は知らなくても
必要な対策が確保出来るんならさ
54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年12月17日(水) 09時50分24秒
>>1の癖なのかもしれないけどいきなり思い込むんだよなー
＞勝手にメディアに出て広報
してるとか。根拠らしい根拠もなく。
そして恐ろしいことにそのまま確信に至る。
算数は出来たけどまさにエコ的。
55投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2008年12月17日(水) 10時14分39秒
時間があわないのが惜しいな。
大体出てると思うので>>41に対して数点だけ。

＞飢饉と同じように、伝染病の大流行が起きないように現在はなってるんじゃないか？
＞「万一起きてもいいよに」ではなく、「万一にも起きないように」するのが当然では

例えとして出ている飢饉は、「万一にも起きないように」いろいろな技術を駆使した上で、
「万一起きてもいいように」備蓄や緊急時の融通の仕組みとかがある。
いい加減飢饉が現実的な言葉に思われないのも、そういう努力の上に立っている。

逆に地震は起きないような対策は取れない以上、起きたときに問題ないように
対策をとる、という形になってもしょうがない。周期に関しては>>43の方と同意見だし、
対策に関しては>>41の後半でも納得してもらってるので多くは語りません。

結局地震という大半の国民が、過去の震災を知っていたりそれを勉強させられたりしている。
だから共通の危機感として持っているから国が多額の費用をかけても、自分たちの負担となる
耐震基準を押し付けられても文句が出ないし、逆にそれを怠るとバッシングされる（姉歯とか）。
それに対しインフルエンザの大流行はその危機感の周知が徹底されていなく、また記憶に残る人々も
あまり残っていないことから地震のように大々的にできないし、まだ周知の段階にとどまっている。
だから>>1さんのように疑問を持つ人も出てくる、って感じじゃなかろうか。

いつの間にか共通了解となっている温暖化よりは、現実的な脅威だとぼくなんかは思いますが。
そして前段落のように「知らない」「予測はあくまでも予測」であってもその予測から導きだされる
脅威が深刻で、さらにその予測がある程度信頼の置ける機関からのものなら、それに応じて
対策をとることも重要だと考えます。

長すぎると眼鏡っ子に言われたので続く。
56投稿者：Ｙｂ 　投稿日：2008年12月17日(水) 10時16分11秒
さらに言えば「本当に脅威ならもっと対策をとっている」ってのも、前々段落の話と一緒で、
いくら脅威だと当人たちがわかっていてもそれが周知されず、>>1さんのような方が多いと、
やはり「全国民のワクチンを」とかそういう動きは取れないのもしょうがないと思う。
日本は良くも悪くもさまざまなところが肥大しているし。だからこそ今、現実的な脅威として
周知をしている段階なんじゃないかな？

結局長くなりました…。長すぎるってはじめて言われた。
57投稿者：1 　投稿日：2008年12月17日(水) 10時24分05秒
>>53
君な、政策考えるのに施設機関の意見を聞かずにどこの意見を聞くんだ？
何のために研究所作っとるんだ？　職員遊ばせてるんか？
要するにこの岡田晴恵ってのは政策に関われるほどの人物じゃないんだよたぶん
国立研究所の研究員は公務員か準公務員かしらんが
もちろん個人で本書いたりテレビに出るのは問題ないだろう
公務員法だったかなんだったかで問題無いってなってるはずだ
テレビの出演料はどうだっかしらんがバイトで本書いて印税収入あっても問題ない
んで、昨日アマゾンでちょろっと調べたがパンデミックの本はほとんどこいつしか書いてないよ
ここまで言えばあとはもうわかるだろ
58投稿者：1 　投稿日：2008年12月17日(水) 10時28分07秒
>>54
広報「してる」なんて書いてないだろ
広報なら国立感染症研究所の編集で本出したりパンフレット出したりするだろ
岡田晴恵は個人名義でやってるんだよ
読み違えんな
思い込みはどっちだ
59投稿者：1 　投稿日：2008年12月17日(水) 10時29分00秒
Ｙｂも長いな、もう時間ないから昼休みか
60投稿者：1 　投稿日：2008年12月17日(水) 22時06分54秒
なんかいくつか調べて、俺もよく知らなかった部分が多々あった
あのな、まずテレビなんかで流れてるパンデミックの予測だのは、岡田晴恵がソースなんだわ
日本で死者何百万とかワクチンを全国民分用意すべきとかな
俺もそれがインフルエンザパンデミックの被害予測だと思ってた
当然のことながら、パンデミックの予測や仮説は、それを主張する機関や専門家によりバラバラなんだ
でも、日本のマスコミが取り上げてるのは岡田の主張
まずは俺が調べたインフルエンザパンデミックの被害予測を見てくれ
WHO、日本政府（厚労省、国立感染症研究所）、岡田晴恵（マスコミが使う数字）の3つある
61投稿者：1 　投稿日：2008年12月17日(水) 22時07分12秒
まず、WHOのインフルエンザパンデミックのページ
http://www.who.int/csr/disease/influenza/pandemic/en/index.html
>Current epidemiological models project that a pandemic could result in 2 to 7.4 million deaths globally.
全世界で死者200〜740万人

厚生労働省：新型インフルエンザ対策関連情報
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/index.html
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html#1-6
>日本政府は人口の約1／4の人が感染し、医療機関を受診する患者数は最大で2500万人と仮定して、対策を講じています。
>入院患者は53万人〜200万人、死亡者は17万人〜64万人と推定されています。

岡田晴恵
http://blog.moura.jp/influenza/
http://blog.moura.jp/influenza/2006/06/21_64_f1e5.html
>死者数は全世界で1億4200万人
>日本はというと、厚生労働省が試算した64万人の3倍以上となる210万人
62投稿者：1 　投稿日：2008年12月17日(水) 22時08分19秒
それぞれの予測死者数と、どうやって試算されているのかをまとめると以下の通り

WHO：世界の死者200〜740万人（1957年のアジアフル（世界死者200万人）を元にした試算）
日本政府：日本の死者17万人〜64万人（1918年スペインフル（世界死者4000万人）を元にした試算）
岡田晴恵：世界の死者1億4200万人、日本の死者210万人（オーストラリアのとあるシンクタンクが試算）

これ見ると、日本はすでにWHOより被害を大きく想定してるんだ
そして、それを元にワクチン等を準備してる
ところが岡田は政府のやり方では不十分と主張（扇動）してるんだな
なんでマスコミが岡田の説を取り上げるのか、いくつか理由は考えられるが、あえて言わない
君らこれでもマインドコントロールが解けないか？
ていうか、岡田のサイト見たか、まるで『ムー』かなにかだろう、まるっきりオカルト
俺はテレビから得た印象だけで叩いてたが、こうして調べても、最初から怪しいと思ったのは正しかったと思うよ
63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年12月17日(水) 22時11分04秒
日本政府のはWHOのより少なくないか？
64投稿者：1 　投稿日：2008年12月17日(水) 22時20分10秒
そう思うなら自分で計算して証明してくれ
数字は目の前にあるだろう
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