酔った勢いで科学技術と人間社会について考えてみる

■ 酔った勢いで科学技術と人間社会について考えてみる

1投稿者：牛丼　投稿日：2008年08月31日(日) 23時43分29秒: ２に続く。

2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年08月31日(日) 23時45分00秒: こいつは偽

3投稿者：牛丼　投稿日：2008年08月31日(日) 23時45分30秒: いやぁ久しぶりだな。スレ建てるのは。
これといって何を主張したいとか議論したいとか、そういうのが最近あんまりないので、
誰かが何かの話をしたくて建てたスレにチョコロっと乗っかる日々が続いてたし、これからもそうだと思うが。
ちょっと久しぶりに、戯言を吐いてみて、君らの叱責を受けてみたくなったんだ。

4投稿者：牛丼　投稿日：2008年08月31日(日) 23時46分23秒: >>2
なんでやね～ん！

髭男爵、俺と同い年らしいのだが、だからというワケではないが、ワリと好きなんだ。

5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年08月31日(日) 23時46分54秒: だって最初に1行空けてないし

6投稿者：牛丼　投稿日：2008年08月31日(日) 23時50分06秒: てーかちょっと、もうちょっと俺が走り出すまで、横槍は自粛してくれ。
スレも建たんしレスも増えん状況下において、新しいスレが建ったら取り敢えず閲覧者として
チャチャの一発も食らわしてやりたいという気持ちは十二分に理解出来るのだが、

だがしかし、定期的にブラウザをリロードしてもって、
ソレらのチャチャに対して一々レスポンスを返さないと落ち着かない俺の性格を考慮すると、
もう２～３レスが付くと、何が言いたかったのか、自分でも分からなくなって１０レス未満でこのスレが沈むコトになるんだ。

ソレはソレで、２としてもツマランだろう。。。。

>>5
滅多にスレ建てんからアレなのだが、
俺は元々、「１レス目」だけは、１行目空けないんだ。

猛烈にどうでもいい耳寄り情報で申し訳ない。

7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年08月31日(日) 23時50分28秒: 俺も年上の女性に君付けで怒られたい。

8投稿者：牛丼　投稿日：2008年08月31日(日) 23時52分12秒: >>7
何の話だか全く分からないが、取り敢えずソレが俺に関する話なのか、
髭男爵関連ネタなのか、全くスレと無縁の独白なのか、

ソコだけはハッキリさせてくれ。

9投稿者：ふるすい 　投稿日：2008年08月31日(日) 23時54分13秒 ID：w/hgWoWA: 　　　＼|／　　／￣￣￣￣￣
　　　(ﾟΘﾟ)　＜　　>>7同感だ
　～（＿,,ﾉ　　＼　
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10投稿者：牛丼　投稿日：2008年08月31日(日) 23時55分07秒: 「一般人とは、テメーの都合ばかり考えてるアホである」

此処で言う「アホ」というのは、人間社会において生活能力に乏しいという意味ではない。
なんと表現すればいいのか分からないが、「ハイレヴェル」ではない。「高尚な人間」ではない。そういう人達だ。
無論、俺もそういう人達のなかの１人であるコトは、間違いない。

11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年08月31日(日) 23時55分30秒: 真矢みき的な

12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年08月31日(日) 23時56分52秒: ちょっと小柄な女性の先輩が腰に手を当ててこぉ

13投稿者：牛丼　投稿日：2008年09月01日(月) 00時10分00秒: 政治家になりたがる人って、その立場を利用して甘い汁を吸いたい人は、
生まれながらの２世３世は、当然居るだろうけども。

そうでない人達は、どういう人なんだろうね。
脳みそ筋肉な熱血漢なのかな。レスラーとか○×先生みたいな人とか。

なんでそんなコトを言うかというと、先に書いたように、一般人とは、大衆とは、所詮そんなモンである。
「金は隣から取れ。俺からは取るな」「最小の税金で最大のサービスを」
「そしてソレは俺に重点的に施せ。隣はどうでもよし」

そういう有権者相手に、高尚な人間であり続け、尚且つ当選し続けるコト。
こんな芸当が、他の世界にあるだろうか。

「アイドル処女でファンの皆さんが恋人」くらい、無茶な話だ。

14投稿者：牛丼　投稿日：2008年09月01日(月) 00時11分19秒: 此処で言う、「高尚」とか「ハイレヴェル」ってのがナニかというと、
要するに、広い世界、長い期間で物事を考えられる人。地域の、国家の、人類の、未来を考えられる人。
そういう人のコトだ。

15投稿者：牛丼　投稿日：2008年09月01日(月) 00時13分00秒: 掲題の「科学技術」は、何時出てくるんだ。
何時「人間社会」と絡むんだ。

ちゃんと、１０レスくらい先から始まります。
ご心配なく。。。

16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年09月01日(月) 00時16分54秒: 　　＼|／　　／￣￣￣￣￣
　　　(ﾟΘﾟ)　＜　　モテテーナー
　～（＿,,ﾉ　　＼　
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17投稿者：牛丼　投稿日：2008年09月01日(月) 00時19分25秒: 民主主義の最大の欠点、「アフォ～であるトコロの一般人に政治参加を求めている」という点。
こういう話は、何も戦後日本だとか、アメリカンだとかで始まった話ではないそうで。

時代を動かす超人達が、一発奮起して国を動かしてみた。圧制に苦しむ無辜の民を救い出してみれば、
彼らの求めるのはパンと娯楽のみであり。「自由」なんぞは、ましてやソレの裏側にある「社会責任」などは、
誰も背負いたがらなかった、と。

民主主義の歴史の端緒から、そういう話はあったらしい。

18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年09月01日(月) 00時20分09秒: アイドル処女とアナル処女は似ているな

19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年09月01日(月) 00時20分29秒: 科学技術は人間社会を便利で豊かにしてきた
しかし現代の人間の方が過去の人間と比べて
幸福かと言うとはなはだ疑問である
つまり便利で豊か≠幸福と言うことだ

20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年09月01日(月) 00時22分18秒: 牛丼が東京キティみたいになってる

21投稿者：牛丼　投稿日：2008年09月01日(月) 00時28分30秒: >>19
確かに、まだ俺にも見えていないこのスレの終着点の１つの形として、そういう方向性があるのは間違いないのだが。
でも、３５度の部屋から３０度の部屋へ移れば涼しく感じる。２５度の部屋から３０度の部屋へ移れば暑く感じる。
人の感じる幸不幸は相対的なものである以上、ソレは本来、自明である筈の話なんだ。

今ワインと麦茶を交互に飲んでいるのだが、間違ってワインのグラスに麦茶を入れた。

22投稿者：(o!o) 　投稿日：2008年09月01日(月) 00時30分37秒: マルクスの失敗は人間の欲望を過小評価した事だ、ってね

23投稿者：牛丼　投稿日：2008年09月01日(月) 00時32分15秒: そういう歴史があるのだから、
民は、為政者にナメられて当然。アメとムチでもって弄ばれて当然。
メディアは権力者の犬である。大衆はメディアに煽動され、可哀相な羊を叩いて憂さ晴らしをする生き物である。

「誰が悪い、政治が悪い」とは誰でも言えるコトだが、じゃぁ自分が為政者になったら、腐敗しないのか。
無辜の民に対して弛まぬ奉仕を続けられるのか。叩かれても嫌われても当選し続け、世論をも巻き込んで輝かしい未来へ人々を導けるのか。
そんなコトを出来る自信を持ち、尚且つ有限実行しているヤツは、少なくとも俺は見たことが無い。

24投稿者：牛丼　投稿日：2008年09月01日(月) 00時37分04秒: 「生活者の視点」「主婦の視点」「庶民の視点」
つまり、自分の身の回りしか見ていない、見えてない人の視点というコトだ。

そういった狭い世界の中で、大多数の人は生きている。
何百万人が住む都市、何億人が集う国家において、こういう視点は相対的に「狭い」と判断される。

25投稿者：牛丼　投稿日：2008年09月01日(月) 00時37分46秒: 何時もながら、少々長い前置きだが。
ここまでが前置きね。。。

26投稿者：牛丼　投稿日：2008年09月01日(月) 00時57分01秒: 人は狭い世界の中で思考し、行動する。

コレは、どうしようもないコトだと思う。
少なくとも１００年や１０００年くらいの期間で、どう進化出来るモンじゃない。

今はネットだのＴＶだの、様々な科学技術のお陰で、地球の裏側の出来事だって見聞き出来るけども。
実際には存在する、断片的情報の裏に存在する無数の事実、事象、それらを感じ取り、正確に思考・判断出来るのか。

生物の本質と言っていいのかどうかワカランが、少なくとも人間の脳は、地球の裏側の人間のコトまで考える、
いや稲妻のような、一瞬の経路は存在し得ると思うけどね。でも、それが日常的継続的思慮ではあり得ないだろう。
ましてやその思慮に、前述の、無数のナンチャラを含めるのは、土台無理な話だ。

つまり人間は、どんだけ情報化社会に身を置こうとも、「隣人を愛す」のが精一杯なんだ。

27投稿者：牛丼　投稿日：2008年09月01日(月) 01時01分57秒: そういった「隣人を愛す」人間が、何億人という国を形成してる。ＥＵのような組織を作っている。

信長だか秀吉だかが全国統一を果たしたって、中学校で習ったけどさ。
その時の「統一」って、今の日本に比べたら、大分「ゆる～い」感じだったと思うよ。

だって、東京から大阪まで最短急いで何日も掛かった時代と、新幹線で２．５時間の現代じゃ、そら随分違うさ。
当時日本の人々は、「秀吉？誰？？」って人の方が多かったんじゃないの。

28投稿者：牛丼　投稿日：2008年09月01日(月) 01時06分16秒: ・・・もうアタマ回んない。
続きは来週末

29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年09月01日(月) 01時47分14秒: ↑前戯でやめる派

30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年09月01日(月) 06時38分18秒: ＞無辜の民に対して弛まぬ奉仕を続けられるのか。叩かれても嫌われても当選し続け、世論をも巻き込んで輝かしい未来へ人々を導けるのか。

ていうか、そもそも、全ての人にとって利益になるような全方位で
完璧な政策ってのが存在するのか？っていう問題があるよね。
たとえば金持ちと貧乏人、両方ともがハッピーになれる政策って
あるのか？みたいな。
もしそれが無いとすると、あとは「金持ちを救うか貧乏人を救うか」
っていうような価値観の違いによる選択の問題になる。そこでは
「金持ちを救うことこそが日本全体のためである！！！！」っていう
自民党なんかも「日本全体のことを考えている政治家」ってことに
なっちゃう気がする。

31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年09月01日(月) 06時56分54秒: で、この「○○のための政治」ってのは要するにイコール
「我々○○のための政治」に他ならないわけで、これなら
隣人しか愛せない心の狭い人間でもなんとかやれそう。

ほんで、この「○○のための政治 or ●●のための政治」の
どれを選ぶかは価値観の問題であってもはや理屈では無理だから
頭数で決めようとするのが民主主義で、有権者はみんなそれぞれ
自分のことだけを考えて自分の利益のみを追求して、その自分の
利益確保のために一番有利な候補者または政党に投票する。

これなら隣人しか愛せない人間でもなんとか回せるのでは。
ただ日本の場合よく言われるように金持ち層以外の利益を
うまく吸収・代弁する政党がないっちゅう点が問題。

32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年09月01日(月) 07時55分53秒: 牛丼に付き合わなくてよかった。1時間近く延々と書いてやがる。

33投稿者：かむかむブルドッグ 　投稿日：2008年09月01日(月) 12時22分27秒 ID：kzjeET0a: １時間近くどころか１時間２３分とか書いてるやん

34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年09月08日(月) 23時29分19秒: オチは？

35投稿者：牛丼　投稿日：2008年09月09日(火) 06時36分50秒: あ、土日書くの忘れてた。
また来週。。。

36投稿者：牛丼　投稿日：2008年10月19日(日) 06時02分52秒: 保守上げ。続きはそのうち書く。

37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2008年10月19日(日) 06時04分41秒: 俺が牛丼に付き合わなくて良かったと書いてからもう1ヶ月以上経っているわけだが
続ける気らしいな。