■ 秋葉原で通行人ら数人が次々と！！！！
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年06月08日(日) 13時24分22秒
俺先週のこの時間行ってた
ｱﾌﾞﾈｰｱﾌﾞﾈｰ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080608-00000917-san-soci
446投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時31分14秒
古賀の暴走が始まったぞう。
447投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時31分44秒 ID：rMvPWsH/
そうだそうだ
448投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時34分58秒
太宰が発狂すると固定は消えるのがデフォなのに
449投稿者：古賀ろり夫 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時36分22秒
>「国家という最高にオフィシャルな存在が堂々と汚れ仕事をするのはおかしい」
もえもこーゆーカッコイイ書き込みしてみたい
国の機関である保健所だってなんの罪もない犬猫を殺すとゆーヨゴレなことやってるし
ましてや犯罪者なんぞ生きてなくていいよ
450投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時36分22秒
でも国家ってそういうもんだろ？
秩序の枠からはみ出たのは切らないと。
451投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時50分07秒
とりあえず俺もオレヘンさんには一度お会いしたい
452投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時51分12秒
俺も俺も
453投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時52分10秒
どうすんだリアルでもあんなことばかり言ってる人間だったら
454投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時53分54秒
オレヘンさんをボコ
455投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時54分25秒
もとい、オレヘンさんを囲むオフきぼんた
456投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時56分37秒
話す内容より、物わかりの悪さにいらいらすることになる
457投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時57分33秒
わかる
458投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時57分36秒
あれはわざと話をそらしてるんだと思うよ
459投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月13日(木) 00時00分15秒
在日ポエム押し付けの時は会話する意志ないもんな
460投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月13日(木) 00時22分38秒
太宰が消えたが長後だか湘南台だかに向かってたら面白いのに
461投稿者：太宰治＋腐れ３０男。（Tkd） 　投稿日：2012年09月13日(木) 02時01分25秒 ID：rMvPWsH/
>441のまとめ以外は、死刑については論はないんだけど
そう思いながらも限定戦争ならありじゃね？とかは思ってるんだ。
あと上でちらっとでてきた緊急避難的な殺人も。（スナイパーとかさ）

これはしょうがないよね、と事故や事件なら思えるし
戦争ならばしょうがないかと思ってしまう自分もいる。

だけど警察が確保して、裁判にかけてっていう過程の結論として
「国が殺します」ってのはあまりに考えがないなと思うんだよ。
どうしても腑に落ちない。

あと「韓国人うぜーから空自と海自で殺してこい」みたいな感情論が論拠の戦争肯定もこれもいまいちしっくりこない。
韓国人はものすごくうざいけれど国力なんて何倍も違うんだし元は植民地よ？
そんな怒るような対象でもあるまいと。
そんな連中相手に本気で戦争したがってる現状も考えてしまう。
462投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月13日(木) 06時36分24秒
問題は、被害者および一般国民の処罰感情をどうなだめてどう納得させるかなんだけど
死刑を廃止した場合、太宰さんはたとえばあの京都のおじさんに何て言って説得するん？

「俺らの国が手続きを踏んで時間をかけて知恵を絞って検討した結果が殺人じゃあまりにかっこ悪い」
「気持ちはわかるが俺も我慢するんだからお前も我慢しろ」
「どうしても納得できないならお前が自分で何とかしろ」

的な？他に何かある？
463投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月13日(木) 06時47分26秒
刑事罰は罰と言っても矯正なり教育なりを前提かつ目的としているものなのに、死刑はそれを否定するただの暴力であるところに矛盾があるわけでしょ。ダブルスタンダードというか。
「矯正不能者は隔離でいいじゃない、終身刑でいいじゃない」、って言うと、「そんなごく潰しを税金で賄うのは悪だ」と言い出す人もいる。費用対効果なんて定量化できないレベルの話なのにね。
　
　加藤がなんでこんな犯罪に走ったのか、ていうのは彼個人の資質では納まらない何かがあるはずで、それを解析して修正をかけるのが国の仕事なんだけど、国民はそういうめんどくさくて時間がかかる地味な作業よりも派手な死刑でスッとしたいんだろう。処罰感情ってのはそういうことなんだろう。
　
　こんなに悪いやつは殺しちゃえよ、って言えてしまう単純さは、要するに「無責任」さゆえ。「社会」って言葉が登場して100年ちょっとの日本人には「社会」と「責任」って概念が未熟だからこそ簡単に殺しちゃえっていえるんだと思うな。個人単位で社会が構成される欧米と違って、日本は素朴で無責任な「世間」を社会と取り違えてるから。そこらの捩れを踏まえないから、死刑制度問題はいつも話しがこじれる。
464投稿者：古賀ろり夫 　投稿日：2012年09月13日(木) 06時51分33秒
犯罪を犯すのは悪いって叩き込まれてる訳じゃん普通は
それでもその悪い事ってのを乗り越えて犯罪を犯すってのは本当に悪いことだと思うよ
つまり世の中とか社会とか赤の他人を舐め腐ってるってことなんだよ
465投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月13日(木) 07時01分45秒
ていうか京都の場合は現状でも死刑が適用されないケースだから例としては不適切だったか。
死刑を廃止した場合にこの秋葉の事件みたいな“死刑制度があれば余裕で死刑”てのの遺族に何て言って説得するか、だね。

「加藤なんてどうでもいいだろ。それより俺たちの国がマヌケであっては恥ずかしい。俺にとってはそっちの方がはるかに重要だからお前も我慢しろ」

みたいな説明で遺族が納得するかどうか。

>>463
ダブルスタンダードというか、もともと刑罰の意義は教育刑だけじゃなくてまさに>>464的な
『悪いやつはそれなりに処罰されて当然』という応報刑の側面もあるっしょ。

どんな事件があるかわからないのに一律に被害者に「我慢しろ」っていうのも単純じゃない？
466投稿者：463 　投稿日：2012年09月13日(木) 07時08分23秒
>>465
それは近代までなら通用するけど、現代の法治国家は暴力を否定してるからね。あくまでも収監して教育矯正をして、その後社会復帰するためのリハビリ施設が刑務所なわけでしょ。それが一応の理念さね。
でも日本人はそういう「社会」的構造なりシステム構築っていうのをただ丸パクリしちゃっただけで来たから、近代的「世間」で刑事罰を捉えてしまうから議論がすれ違う。
もちろん太宰もあだ討ち復活論者でしかないから、「世間」的な人でしかなくて、死刑廃止というスタンスというよりは市井の日本人って感じかな。
467投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月13日(木) 07時26分37秒
「応報刑を基本に教育刑も加味」というのが現在の一般的な考えだよ
468投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月13日(木) 07時31分34秒
朝から薄っぺらい床屋談義に講じる「さね。」「市井の日本人って感じかな。」の気持ち悪い人は暇なんだな。
学が無いのもよくわかる。
469投稿者：腐れ３０男。市川海老蔵に憧れて 　投稿日：2012年09月13日(木) 07時35分29秒 ID：rMvPWsH/
＞もちろん太宰もあだ討ち復活論者でしかないから

そんな主張一度もしてないよ。
ただ否定しようが肯定しようが感情としてあるっていうのがわかるっていうだけ。

私刑に関する減刑も加味っていうのがちょっと余計だけどさ。
470投稿者：腐れ３０男。市川海老蔵に憧れて 　投稿日：2012年09月13日(木) 07時36分31秒 ID：rMvPWsH/
なんかさ、そんなこと言ってもいないのに解釈を真逆に切ってみたりとか
そういうのは意味あるのかいな。
471投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月13日(木) 07時36分53秒
議論している人達はともかく
468みたいに意見を述べることもなく、戦わせることもなく中身の無い、ただの悪口を並べているだけのレスって一体何の意味があるんだろうか。
472投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月13日(木) 07時36分57秒
気持ち悪いという表現で何かを表現した気になっている468も同レベルだと思うけど
473投稿者：腐れ３０男。市川海老蔵に憧れて 　投稿日：2012年09月13日(木) 07時38分28秒 ID：rMvPWsH/
「俺以外はバカ」」ってことを言いたいのではないのか

気持ちはわからんけどそういう人は大勢いる。
特殊なことではない。
474投稿者：463 　投稿日：2012年09月13日(木) 07時45分39秒
あれ?でもさ、
391投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 20時21分13秒 ID：rMvPWsH/
(略)
俺は死刑が廃止になって「私刑」が現在より遥かに減刑される法制度があればと思う。

って書いてるけどこれの意図は？

468みたいな人こそ何か書いてみればいいのにね。碩学でいらっしゃるようですし。
475投稿者：468 　投稿日：2012年09月13日(木) 07時45分48秒
「おまえら俺よりも馬鹿？大丈夫か？」が一番いいたい事さね。
上で本人も否定しているが、言ってもいない論者決めつけなんて市井の日本人以下って感じかな。
476投稿者：腐れ３０男。市川海老蔵に憧れて 　投稿日：2012年09月13日(木) 07時50分11秒 ID：rMvPWsH/
>>474
>>469で書いた通り。

死刑廃止は死刑廃止が意見で
＞もちろん太宰もあだ討ち復活論者でしかないから
仇討復活論なんて言ってない。
私刑減刑は希望。
そのまんま。同じことを繰り返し書くのもばからしいがそのまんま。
477投稿者：463 　投稿日：2012年09月13日(木) 07時54分28秒
じゃあリンチ容認論者って言い換えればいい？それとあだ討ち復活論者と呼称が違うだけで中身一緒だと思うんだけど、何が違うのか説明できる？


478投稿者：腐れ３０男。市川海老蔵に憧れて 　投稿日：2012年09月13日(木) 07時55分13秒 ID：rMvPWsH/
意図は？って言われてももなぁ。。。。

＞もちろん太宰もあだ討ち復活論者でしかないから

んー、こんな気持ちはないよ。
仇討復活論者？。。。。。。
私刑減刑ってのは余計だけどって書いた通りだけど
俺は単純にそういう気持ちはあるでしょって思うだけさ。
そういう人もいるし。そういう事で正義を果たしたい、報復をしたいと思う人もいるでしょ。
法に守られない、法に助けられない、法は贖罪を生まない、とかさ。
仇討復活じゃーなんて思ってるわけじゃなくて、あるでしょ、って言いたいだけ。
そしてそれが定量的に近いような刑罰ではないことを望みたい。
というのは京都の未成年事件みて思ったんだよ。
不条理だよね、誰もあの少年を死刑にはしないし、死刑になるとも思ってない
でも実際に起こったことは殺人で、それも家族を一気に二人も。

単純にここは感情論で割り切ったよ。
死刑は廃止すべきと思う。
でも法だからと割り切れないことがあるんだろうと思いつつ
こういうわかりやすいケースで腹に落ちたんだ。
479投稿者：463 　投稿日：2012年09月13日(木) 07時55分29秒
468の人の475は何も言ってないただの暴言だよね。
何がどう馬鹿なのか、そこを審らかにしないと。
480投稿者：腐れ３０男。市川海老蔵に憧れて 　投稿日：2012年09月13日(木) 07時57分24秒 ID：rMvPWsH/
>>477
そこまで言うならそう思ってていいけど、仇討復活論者でもリンチ容認でもいいよ。
君がそう思うんならそうなんだろうと思うよ、君の中では。

「情状酌量」っていうのを拡大解釈してくれるといいねって個人的に思うだけ。
やれ！どんどん復讐しろ！なんて気はない。
481投稿者：463 　投稿日：2012年09月13日(木) 07時59分00秒
478では暴力を肯定はしないけど否定もしないってこと？
でもその一方で暴力は社会から追放される世の中になってるわけだよね。警察機構があるわけだから。
死刑はその暴力を追放する立場の国家が、代理による暴力を容認するってところで齟齬が生じているのが問題なんじゃないのかな。
その死刑を否定するけど、市井のリンチは否定しきれないってのはちょっと理屈として不連続的じゃない？
482投稿者：秋 　投稿日：2012年09月13日(木) 08時00分14秒
480はリンチを奨励していないって言いたいの？それはそうでしょう。誰もそんなこと言ってない。
容認するかどうかだよ。君の中では〜、なんていい方はただの逃げじゃないかな。
483投稿者：腐れ３０男。市川海老蔵に憧れて 　投稿日：2012年09月13日(木) 08時03分16秒 ID：rMvPWsH/
「そういうことです」って結論つけた話を何度も持ち出されてもなぁ。。。。

俺がまとめたわけじゃないけど死刑については
＞「国家という最高にオフィシャルな存在が堂々と汚れ仕事をするのはおかしい」
と思ってるよ。これが死刑廃止を希望しますという俺のスタンス。

んで私個人の報復については「そういう気持ちや行為は世の中にあるでしょ」って事。
肯定するとか否定するとかじゃないの。あるでしょ、ってだけ。
んでそれが実際に起こったら俺はそれでも非暴力だなんて多分思わないって思ってるのさ。
そのふたつはずいぶん前からわけて書かれてるのに、君だけがよくわかってないから勝手に混乱してるのよ。
484投稿者：腐れ３０男。市川海老蔵に憧れて 　投稿日：2012年09月13日(木) 08時04分55秒 ID：rMvPWsH/
えぇ〜。。。。。。
485投稿者：463 　投稿日：2012年09月13日(木) 08時06分23秒
でもそれなら私刑を減刑を願わないでしょ？
願う時点でもうそういうスタンスなんだと思うけど、それについてはどうなの？
486投稿者：腐れ３０男。市川海老蔵に憧れて 　投稿日：2012年09月13日(木) 08時11分31秒 ID：rMvPWsH/
話を捻じ曲げてきたからもう一回貼ってこれで君に対する最後の回答にしておく


＞もちろん太宰もあだ討ち復活論者でしかないから
明確に違うよね。（話が変わってきてるよ）

>>485の内容については回答済み。
君が思うんならそれでいいよ、君の中ではでしかないよ。
487投稿者：腐れ３０男。市川海老蔵に憧れて 　投稿日：2012年09月13日(木) 08時13分35秒 ID：rMvPWsH/
とりあえず嘘をついてみて、それをゴニョゴニョにしてちょっとずつ解釈を変えて質問を広げたり狭くしたりとなんだかよくわからんのだよね。
488投稿者：463 　投稿日：2012年09月13日(木) 08時14分07秒
結局回答できないだけ、というお返事として受け取りました。
こちらの中でだけってエクスキューズはみっともないなという感想です。
489投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月13日(木) 08時15分40秒
太宰さんは回答はしていると解釈しました。
490投稿者：腐れ３０男。市川海老蔵に憧れて 　投稿日：2012年09月13日(木) 08時18分02秒 ID：rMvPWsH/
>>488
言い訳なんてしてないじゃん。
自分で俺の発言勝手に嘘ついて作っておいてそれはないよ。
何度も貼ってしまって足元さらってるみたいで申し訳ないけど

＞もちろん太宰もあだ討ち復活論者でしかないから

俺、こんなことは一切言ってないのよ。
そうやって俺を批難する前に「ああ読み違えた」とか「そうだったか、ごめんなさい」が普通の会話でしょ。

先の国家としての死刑廃止と、私人として報復に対する態度については
何十個もレスしてるでしょ。そうなの？どうなの？ってネバネバ聞かれても
書いた通り、それまで。そういうのはあるよね、ってだけ。
491投稿者：463 　投稿日：2012年09月13日(木) 08時19分17秒
遺族の心情として犯人を殺してやりたいぐらい憎む気持ちを否定しないのと、私刑の減刑を願うのは全然別なんですけどね。
これが回答だと思ってるなら残念です。
492投稿者：腐れ３０男。市川海老蔵に憧れて 　投稿日：2012年09月13日(木) 08時21分48秒 ID：rMvPWsH/
相手が俺だから煽ったり揚げ足取りたかったりその気持ちはわかる。
でも論拠が勝手に作った嘘ではなんだか俺もうまいことのってあげられん。

っていうか死刑廃止、非暴力に対する考え方、人の在り方って話でしょ。
こういうのって匿名掲示板の知らんもの同士でもまともな話じゃんか。
そんなところで目の前で見えてる中で嘘つかんでも。
493投稿者：腐れ３０男。市川海老蔵に憧れて 　投稿日：2012年09月13日(木) 08時23分07秒 ID：rMvPWsH/
>>491
おれそこを「一緒だ」なんて言ってないよ。
また嘘だよ。
494投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月13日(木) 08時24分39秒
やっぱり巨匠が潜んでいたか
巨匠の目的ってなんだろうね
495投稿者：463 　投稿日：2012年09月13日(木) 08時24分46秒
単に遺族の心象について一定の理解はできる、って言いたいなら減刑がどうとか言わなければよかったんじゃないですかね。
明確に書いてるでしょ、私刑の減刑って。何がどう嘘なんだか。そう取られるような言辞をもう少し訂正してからにしたほうがいいと思います。
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