秋葉原で通行人ら数人が次々と！！！！

■ 秋葉原で通行人ら数人が次々と！！！！

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年06月08日(日) 13時24分22秒: 俺先週のこの時間行ってた
ｱﾌﾞﾈｰｱﾌﾞﾈｰ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080608-00000917-san-soci

417投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時00分32秒 ID：rMvPWsH/: あと、ポピュリズムとまではいわんが法整備をするにあたり極論にまで達しないと
感情を律せないなんていうそんな程度のもんなら、そんなもんは国民として登録しないでもいいと思うわ。

418投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時02分31秒: しかし太宰さんの結論は

＞死刑なんてなくてもいいじゃんか。誰か殺せよ、被害者の身内か、怪我して生きのってる奴か。

でしょ。
私人が直接復讐するよりは国家が代行した方がマシだろうということで
死刑を含む刑罰を国家がやるようになったわけだけど時代に逆行してるね。

419投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時03分05秒 ID：rMvPWsH/: 粗暴な俺が言うのもなんだけど、人に暴力を振るったり殺したり、
そういう行為が法だからいいとか、戦時下だからいいとか、
まず前提条件でそういうのを言えるのが強烈に狂ってると思うよ。
暴力がどれほど異質で狂ってるものかって忘れてるんじゃないかと思う。
誰かを殴るとか、殴られるとか、殴ってるのをみるとか
とてつもなく恐ろしくないか？暴力って凄いぞ。

420投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時09分44秒 ID：rMvPWsH/: >>418
文章がハチャメチャで俺が悪いんだけども、そこも
「感情の発露として報復があるのは自明」って思ってるだけ。

認めろやなんて言ってないよ。あるだろうねってだけ。
京都で子供が車運転して大勢ひき殺したじゃんか。

あの時の遺族のおとっつあんの話の風体をみて
「これは少年やられるwwwwwwwwwwwwwwww」と誰しもが思ったし
やられてもしょうがないなっていう風潮だったじゃん。

そこに少年だから云々、交通事故の範疇だから云々、
なんだかよくわかんないよな。
殺された方の気持ちは悪意のある殺人と何らかわらんと思うんだよ。
そこで

あれ、何かいてるのか忘れた。
画像をご覧下さい。

画像：0806081324220420.jpg -(114 KB)

421投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時14分37秒 ID：rMvPWsH/: 理由さえあれば戦争だって正しいって話になるじゃんか。
ロジックの中から生まれた「正しい戦争」って言葉だってモノスゲークルクルパーだし
領土問題で戦争したってかまわねえみたいな論調が当たり前のように大きくなったり
なんでそんなに乱暴な事が許される国になったんだよ。
そんなもんが国家国民の思想の根底にあるなんて絶対許したくないわ。

422投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時17分29秒: 要するに早くアナル出せよ

423投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時21分25秒 ID：rMvPWsH/: あれはオランダが悪い。

424投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時25分12秒: 太宰が俺変と対面できますように（´人｀）

つか、俺変って太宰にフォロー外されたとき騒いでなかったっけ

425投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時28分18秒: 感情としては分かる部分もあるけど
私刑をしなければならない状況は悲惨だし
それすらも被害者の負担だよね。あーすっきりしたとはならないし
俺の大事な人を殺した、そのお前を殺さなければいけない
二重に苦しむ

全員に私刑しろって話じゃないのは分かってるけどさ

426投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時29分08秒: 何でここで俺変の名前が出るの･･

427投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時34分18秒: ごめん、あっち見てた
すまんかった

428投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時40分32秒 ID：rMvPWsH/: >>425
１００％話さなきゃならないのは大変だ。

死刑廃止→私刑、報復犯罪の減刑を希望、ではないんだ。
死刑廃止は死刑廃止。死刑廃止したら私刑じゃなくて厳罰化の別の路線があるじゃんか。

429投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時44分18秒: 死刑を含む厳罰化は犯罪の抑止力にはならないということは既に欧州などのデータからも明らかになっている

430投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時49分05秒: >>429
なら尚の事クズの血脈は断つべきだな
クズが死ぬまで隔離する施設も人件費も無駄

431投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時52分09秒 ID：rMvPWsH/: >>429
こういうわかり切った事をこんな感じで書いちゃうと>>430みたいな感じになっちゃうんだよな。
こんなもんなんだろう、実際は。

432投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時00分13秒: つらつら書くまでもない、当たり前だ。

433投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時07分25秒 ID：rMvPWsH/: >>429-430の流れはチータスさんと同程度の知性だわとか思ったんだけど
今の日本の大部分を占める貧困層ってこんな感じなんだろうと思った。
新しい差別の図式だよね。
戦中戦後のエタヒニンと朝鮮人の関係性のように、新しい貧困層とその人々がみつける新しい生け贄。

434投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時12分04秒: >>429は理解できるけど、>>430-432がわからない。
俺にもわかるようにもうちょっとわかりやすく。

435投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時12分08秒: もういいよ
太宰死刑で

436投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時12分38秒: 自分と相容れない物を見ると貧困層とレッテルを貼るのが最近の流行みたいだけど、
なんの根拠もないし、ゆとりだの童貞だのデブだのハゲだの言ってるのと大差ないじゃん。
それで自分が納得できるのならいいけど

437投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時15分16秒 ID：rMvPWsH/: >>436
死刑死刑賛成、クズだ、血脈だ、なんてどう考えても差別にしか繋がらないような事を
そういう文体を見過ぎてるせいかあっさり言っちゃうのは貧困層だからだよ。
全く間違いないから。俺が納得してるとかしてないとかそういう類いの話ではないよ。
実際の話。>>430に関していえば本当にただの貧乏人の低学歴だよ。
それ以外の事実は>>430にはないよ。貧乏人で低学歴だからそうなるんだから。

438投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時17分31秒: 極端、言葉が荒い、ネットスラングをどこでも使う
簡単に見分けがつく。

439投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時19分36秒: 違いがわからんな。

440投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時24分01秒: どんな馬鹿にもわかりやすくまとめてやればこれだ(笑)

＞貧乏人で低学歴
太宰のコンプレックスそのものだな、人となりは罵倒の言葉に現れる。

441投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時26分11秒: 太宰さんは「死刑廃止とは別」とは言いつつも私人の報復に同情的で
その場合に犯人が受ける暴力の程度は国によるものと同程度以上だから
単純に犯罪者の人権がどうのこうのというのとは違う感じ。

要するに、太宰理論の根本は
「国家という最高にオフィシャルな存在が堂々と汚れ仕事をするのはおかしい」
てことかな？

442投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時27分13秒: ＞あっさり言っちゃうのは貧困層だからだよ。全く間違いないから。

俺変と同じようなこと言うてはる

443投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時28分50秒 ID：rMvPWsH/: >>441
そそそ。そういう事。

444投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時30分01秒: >本当にただの貧乏人の低学歴だよ。
>なんてどう考えても差別にしか繋がらないような事をあっさり言っちゃうのは貧困層だからだよ。

つまり、太宰は貧困層なんですね

445投稿者：古賀ろり夫 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時30分27秒: 太宰さんもウリ変もチョンの犬なのに仲悪いの？？？？

446投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時31分14秒: 古賀の暴走が始まったぞう。

447投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時31分44秒 ID：rMvPWsH/: そうだそうだ

448投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時34分58秒: 太宰が発狂すると固定は消えるのがデフォなのに

449投稿者：古賀ろり夫 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時36分22秒: >「国家という最高にオフィシャルな存在が堂々と汚れ仕事をするのはおかしい」
もえもこーゆーカッコイイ書き込みしてみたい
国の機関である保健所だってなんの罪もない犬猫を殺すとゆーヨゴレなことやってるし
ましてや犯罪者なんぞ生きてなくていいよ

450投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時36分22秒: でも国家ってそういうもんだろ？
秩序の枠からはみ出たのは切らないと。

451投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時50分07秒: とりあえず俺もオレヘンさんには一度お会いしたい

452投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時51分12秒: 俺も俺も

453投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時52分10秒: どうすんだリアルでもあんなことばかり言ってる人間だったら

454投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時53分54秒: オレヘンさんをボコ

455投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時54分25秒: もとい、オレヘンさんを囲むオフきぼんた

456投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時56分37秒: 話す内容より、物わかりの悪さにいらいらすることになる

457投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時57分33秒: わかる

458投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時57分36秒: あれはわざと話をそらしてるんだと思うよ

459投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月13日(木) 00時00分15秒: 在日ポエム押し付けの時は会話する意志ないもんな

460投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月13日(木) 00時22分38秒: 太宰が消えたが長後だか湘南台だかに向かってたら面白いのに

461投稿者：太宰治＋腐れ３０男。（Tkd） 　投稿日：2012年09月13日(木) 02時01分25秒 ID：rMvPWsH/: >441のまとめ以外は、死刑については論はないんだけど
そう思いながらも限定戦争ならありじゃね？とかは思ってるんだ。
あと上でちらっとでてきた緊急避難的な殺人も。（スナイパーとかさ）

これはしょうがないよね、と事故や事件なら思えるし
戦争ならばしょうがないかと思ってしまう自分もいる。

だけど警察が確保して、裁判にかけてっていう過程の結論として
「国が殺します」ってのはあまりに考えがないなと思うんだよ。
どうしても腑に落ちない。

あと「韓国人うぜーから空自と海自で殺してこい」みたいな感情論が論拠の戦争肯定もこれもいまいちしっくりこない。
韓国人はものすごくうざいけれど国力なんて何倍も違うんだし元は植民地よ？
そんな怒るような対象でもあるまいと。
そんな連中相手に本気で戦争したがってる現状も考えてしまう。

462投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月13日(木) 06時36分24秒: 問題は、被害者および一般国民の処罰感情をどうなだめてどう納得させるかなんだけど
死刑を廃止した場合、太宰さんはたとえばあの京都のおじさんに何て言って説得するん？

「俺らの国が手続きを踏んで時間をかけて知恵を絞って検討した結果が殺人じゃあまりにかっこ悪い」
「気持ちはわかるが俺も我慢するんだからお前も我慢しろ」
「どうしても納得できないならお前が自分で何とかしろ」

的な？他に何かある？

463投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月13日(木) 06時47分26秒: 刑事罰は罰と言っても矯正なり教育なりを前提かつ目的としているものなのに、死刑はそれを否定するただの暴力であるところに矛盾があるわけでしょ。ダブルスタンダードというか。
「矯正不能者は隔離でいいじゃない、終身刑でいいじゃない」、って言うと、「そんなごく潰しを税金で賄うのは悪だ」と言い出す人もいる。費用対効果なんて定量化できないレベルの話なのにね。
　
　加藤がなんでこんな犯罪に走ったのか、ていうのは彼個人の資質では納まらない何かがあるはずで、それを解析して修正をかけるのが国の仕事なんだけど、国民はそういうめんどくさくて時間がかかる地味な作業よりも派手な死刑でスッとしたいんだろう。処罰感情ってのはそういうことなんだろう。
　
　こんなに悪いやつは殺しちゃえよ、って言えてしまう単純さは、要するに「無責任」さゆえ。「社会」って言葉が登場して100年ちょっとの日本人には「社会」と「責任」って概念が未熟だからこそ簡単に殺しちゃえっていえるんだと思うな。個人単位で社会が構成される欧米と違って、日本は素朴で無責任な「世間」を社会と取り違えてるから。そこらの捩れを踏まえないから、死刑制度問題はいつも話しがこじれる。

464投稿者：古賀ろり夫 　投稿日：2012年09月13日(木) 06時51分33秒: 犯罪を犯すのは悪いって叩き込まれてる訳じゃん普通は
それでもその悪い事ってのを乗り越えて犯罪を犯すってのは本当に悪いことだと思うよ
つまり世の中とか社会とか赤の他人を舐め腐ってるってことなんだよ

465投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月13日(木) 07時01分45秒: ていうか京都の場合は現状でも死刑が適用されないケースだから例としては不適切だったか。
死刑を廃止した場合にこの秋葉の事件みたいな“死刑制度があれば余裕で死刑”てのの遺族に何て言って説得するか、だね。

「加藤なんてどうでもいいだろ。それより俺たちの国がマヌケであっては恥ずかしい。俺にとってはそっちの方がはるかに重要だからお前も我慢しろ」

みたいな説明で遺族が納得するかどうか。

>>463
ダブルスタンダードというか、もともと刑罰の意義は教育刑だけじゃなくてまさに>>464的な
『悪いやつはそれなりに処罰されて当然』という応報刑の側面もあるっしょ。

どんな事件があるかわからないのに一律に被害者に「我慢しろ」っていうのも単純じゃない？

466投稿者：463 　投稿日：2012年09月13日(木) 07時08分23秒: >>465
それは近代までなら通用するけど、現代の法治国家は暴力を否定してるからね。あくまでも収監して教育矯正をして、その後社会復帰するためのリハビリ施設が刑務所なわけでしょ。それが一応の理念さね。
でも日本人はそういう「社会」的構造なりシステム構築っていうのをただ丸パクリしちゃっただけで来たから、近代的「世間」で刑事罰を捉えてしまうから議論がすれ違う。
もちろん太宰もあだ討ち復活論者でしかないから、「世間」的な人でしかなくて、死刑廃止というスタンスというよりは市井の日本人って感じかな。

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