■ 秋葉原で通行人ら数人が次々と！！！！
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年06月08日(日) 13時24分22秒
俺先週のこの時間行ってた
ｱﾌﾞﾈｰｱﾌﾞﾈｰ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080608-00000917-san-soci
392投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 20時21分51秒 ID：rMvPWsH/
>>391は>>386に。
393投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 20時26分42秒
死刑廃止する前に長期の懲役刑を全うさせる法整備しないと無理と思うよ
こいつらはいつもリンクして論じないとダメだわ
394投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 20時29分16秒 ID：rMvPWsH/
んん？
395投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 20時53分47秒
＞死刑はどうあっても殺人だからという理由。

国家による殺人はいかなる場合もすべからくダメなん？
立てこもり事件の場合のスナイパーもダメ？
396投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 20時56分51秒
＞特別抑止効果については、秋葉原の場合は加藤をもし釈放したとして再犯すると思うかどうか。

普通は一般抑止効果と同じように「死刑に特別抑止効果はあるか」を考えて
「死刑は本人死んじゃうから特別抑止効果＝矯正効果は無い」って言うんだけど
397投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 20時57分15秒 ID：rMvPWsH/
わからん。考えた事ないや。戦争も。
でも戦争行為が外交行為の中で間違ってるとも思わないから別にそれはいいんじゃね？

っていうか制度としての死刑と、危険予知排除での戦闘行為ってちょっとちがわね？
そんなめんどくさい話じゃなくても自分を殺そうと襲ってくるキチガイの息の根止めたら
ものっそい批判されて殺人だ死刑だって言われても困るじゃんね。
398投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 20時58分37秒 ID：rMvPWsH/
>>396
そうか。わかった。
399投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 21時00分05秒
＞「報復」になるよね。やっぱり死刑ってなんかおかしいのよ。
＞俺は死刑が廃止になって「私刑」が現在より遥かに減刑される法制度があればと思う。

よくわからんのだけど結局、太宰さんは「報復」を肯定してるの否定してるのどっちなん？

一行目を読むと不合理な感情・行動として否定してるのかと思いきや
二行目は報復行動を認めようとしてるように見えるけど気のせい？
400投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 21時08分19秒
報復感情って言うと前近代的に聞こえるけどそれはつまり被害者感情であって
ごく自然に沸くもので、これを満足させないとかえっていわゆる前科者への不満が強くなって
犯罪者の矯正＝社会復帰を阻害させる可能性もある。

『報復ないし被害者感情なんてものは無くそう！』みたいなのは
『女を顔で判断するな！！！』っていう田嶋陽子と似てると思う。
どうしたって人間には感情があって、美人を見ればﾎﾞｯｷする。
美人とブスの区別はしてしまう。それを否定するのは非現実的。
401投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 21時11分18秒 ID：rMvPWsH/
>>399
制度としての死刑や、限定戦争ってなんかおかしいなって最近思ってるわけ。
元を辿れば殺人とまでは言わないけれど、殺人に至る経緯は感情はわからんでもないじゃん。
誰でも怒ったり苛立ったりするわけだしさ。
それはそれで認めようが認めまいが存在する。

でも死刑って行為自体ははっきりしてるけど、意図がよくわかんないでしょ。
>>396みたいな話も一瞬「？」て思うじゃん。
特別予防論（特別抑止効果？）を言う時に「殺しちゃうから再犯の可能性を根絶できるね」
って言ったり「とてつもなく悪いこいつが死ねばこいつの犯罪はなくなるわ」っていう話をする時に
「いやいやそれはその人が死んじゃったら特別な抑止効果としての矯正は成り立ってないよね」とかさ。
ものっそい無意味な言葉遊びになるじゃんか。

こんなしょうもない（とはいっても改正しようがロジックをつめようが感情論をふりまわせばなんでもしょうもないって言う人がいると思うけれど）と言えるような事が
文系の中でも最高峰に高度な学問として成り立って、尚かつポピュリズムの影響も受けてて非常にわかりにくいなぁ、と思ってて

その結果俺大学芋食べ太郎は、
「報復を肯定してるか、否定してるか」の問いについてもしょうもないと思った。

存在するものを否定も肯定もないよなと。
それと制度の問題は別だよね。
402投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 21時16分33秒 ID：rMvPWsH/
シンプルに言うと加藤は殺そうが殺すまいが意味なんてないと思うんだよなって
事件の直後からずーっと思ってるんだ。

この国の文化の中では死刑制度論ずるような価値もないくらい単純明快な事件で
でも加藤くん個人を思うと、そんなにイカレポンチにも思えないじゃん。
なんでそうなっちゃうのかなぁというのはあるけどさ。

加藤悪い！死刑！
それはわかるんだよ。もう殺しても殺したりないぞ？とか。
そう思う人はいると思うけれど、そんなに憎しみがわく対象じゃないんだよな。

だから俺はこんな事を言い出したんだと思う。
死刑なんてなくてもいいじゃんか。誰か殺せよ、被害者の身内か、怪我して生きのってる奴か。
403投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 21時19分06秒 ID：rMvPWsH/
でも時としてこの人は死んだ方がいいんじゃないかなって思う人はいるんだ。
それはダントツで菅直人にいつも思う。カイワレの後くらいからずーっと思ってた。
なんでだろうなんでだろうと思っててシンガンス釈放嘆願書が公になった時の言い訳で気持ちが定まった。
死んだ方がいいんだろな、こういう人が死刑になるといい国になるんだろうと思ったよ。
目的と行為がはっきりしてる。

あとあの人、コムスンの頭が盛ってある人。
ああいうタイプの人はどんどん殺していくといいなと思う。
404投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 21時23分18秒
これはウザい
405投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 21時24分59秒 ID：rMvPWsH/
あぁ、思い出した。
ワタミの社長。もう社長じゃないんだっけ。創業者の人。
あの人はナルハヤで殺しておくべきだったんじゃないかと思う。
ワーキングプアみたいなのを創出したのってあの年代のああいう人でしょ。
それを確定させて「それが幸せを産むナンチャラなんです」みたいに言い出した人のオリジネイターだと思う。
世の中を幸せにしない人で、犯罪とも確定出来ないけど確実に共同体を後退させて
不幸を増殖させるタイプの人。絶対に死刑にすべきだよね。

加藤くんはよくわからんよ。
行き詰まっちゃってめちゃくちゃにしたくなったんだろ。
ゆっくり話聴きたいよ。浅草の居酒屋とかでさ。
406投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 21時27分40秒
顔で判断することと
感情として美しいかそうじゃないかのその人なりの区別
これは全然違うことだと思うんだが400さんはトンチンカン
407投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 21時29分37秒
太宰さんの加藤君に対する共感は
加藤君てパーソナリティが
かなり沢山報道されたからじゃないのかな？
408投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 21時32分44秒
巨匠が頑張ってるのかｗ
409投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 21時32分55秒 ID：rMvPWsH/
>>407
そりゃそうでしょ。
っていうか俺さ、このスレで書き始めた最初の方からそういうのを言ってきたよ。
報復はあるのかないのか、感情論はあるのかないのか。
だからそんなもん論ずるまでもなくあるに決まってるじゃんか。

そういう事はそういう事。
それと法制度は別でしょ？

別でしょ？という論拠はめんどくさいから割愛する。
410投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 21時46分27秒
すまん、巨匠はこんなに理路整然と議論できんわなｗ
411投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 21時48分09秒
理路整然(笑)
412投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 21時48分46秒 ID：rMvPWsH/
巨匠？
413投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 21時50分20秒
あんたは巨尻
414投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 21時52分24秒 ID：rMvPWsH/
俺がでかいのは顔。尻はえらく小さいんだ。
415投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 21時53分32秒
社会の被害者感情の満足、っていうのは刑罰制度の目的の一つやで？

だから量刑判断でも「社会への影響の大きさ」という言い方で必ず考慮されるし。
刑罰は要するに秩序維持のための制度であって、秩序を維持するには
国民に納得してもらうことが必要で、そこで被害者感情を度外視して
制度設計なんて出来るわけがない。
416投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 21時56分41秒 ID：rMvPWsH/
そのたどり着いた先が国家としての殺人だとするならインテリジェンスなんて必要ないよね派だよ俺は。

っていうか冒頭の関西弁で虫酸が走った。
417投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時00分32秒 ID：rMvPWsH/
あと、ポピュリズムとまではいわんが法整備をするにあたり極論にまで達しないと
感情を律せないなんていうそんな程度のもんなら、そんなもんは国民として登録しないでもいいと思うわ。
418投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時02分31秒
しかし太宰さんの結論は

＞死刑なんてなくてもいいじゃんか。誰か殺せよ、被害者の身内か、怪我して生きのってる奴か。

でしょ。
私人が直接復讐するよりは国家が代行した方がマシだろうということで
死刑を含む刑罰を国家がやるようになったわけだけど時代に逆行してるね。
419投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時03分05秒 ID：rMvPWsH/
粗暴な俺が言うのもなんだけど、人に暴力を振るったり殺したり、
そういう行為が法だからいいとか、戦時下だからいいとか、
まず前提条件でそういうのを言えるのが強烈に狂ってると思うよ。
暴力がどれほど異質で狂ってるものかって忘れてるんじゃないかと思う。
誰かを殴るとか、殴られるとか、殴ってるのをみるとか
とてつもなく恐ろしくないか？暴力って凄いぞ。
420投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時09分44秒 ID：rMvPWsH/
>>418
文章がハチャメチャで俺が悪いんだけども、そこも
「感情の発露として報復があるのは自明」って思ってるだけ。

認めろやなんて言ってないよ。あるだろうねってだけ。
京都で子供が車運転して大勢ひき殺したじゃんか。

あの時の遺族のおとっつあんの話の風体をみて
「これは少年やられるwwwwwwwwwwwwwwww」と誰しもが思ったし
やられてもしょうがないなっていう風潮だったじゃん。

そこに少年だから云々、交通事故の範疇だから云々、
なんだかよくわかんないよな。
殺された方の気持ちは悪意のある殺人と何らかわらんと思うんだよ。
そこで

あれ、何かいてるのか忘れた。
画像をご覧下さい。

画像：0806081324220420.jpg -(114 KB)
421投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時14分37秒 ID：rMvPWsH/
理由さえあれば戦争だって正しいって話になるじゃんか。
ロジックの中から生まれた「正しい戦争」って言葉だってモノスゲークルクルパーだし
領土問題で戦争したってかまわねえみたいな論調が当たり前のように大きくなったり
なんでそんなに乱暴な事が許される国になったんだよ。
そんなもんが国家国民の思想の根底にあるなんて絶対許したくないわ。
422投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時17分29秒
要するに早くアナル出せよ
423投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時21分25秒 ID：rMvPWsH/
あれはオランダが悪い。
424投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時25分12秒
太宰が俺変と対面できますように（´人｀）

つか、俺変って太宰にフォロー外されたとき騒いでなかったっけ
425投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時28分18秒
感情としては分かる部分もあるけど
私刑をしなければならない状況は悲惨だし
それすらも被害者の負担だよね。あーすっきりしたとはならないし
俺の大事な人を殺した、そのお前を殺さなければいけない
二重に苦しむ

全員に私刑しろって話じゃないのは分かってるけどさ
426投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時29分08秒
何でここで俺変の名前が出るの･･
427投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時34分18秒
ごめん、あっち見てた
すまんかった
428投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時40分32秒 ID：rMvPWsH/
>>425
１００％話さなきゃならないのは大変だ。

死刑廃止→私刑、報復犯罪の減刑を希望、ではないんだ。
死刑廃止は死刑廃止。死刑廃止したら私刑じゃなくて厳罰化の別の路線があるじゃんか。
429投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時44分18秒
死刑を含む厳罰化は犯罪の抑止力にはならないということは既に欧州などのデータからも明らかになっている
430投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時49分05秒
>>429
なら尚の事クズの血脈は断つべきだな
クズが死ぬまで隔離する施設も人件費も無駄
431投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 22時52分09秒 ID：rMvPWsH/
>>429
こういうわかり切った事をこんな感じで書いちゃうと>>430みたいな感じになっちゃうんだよな。
こんなもんなんだろう、実際は。
432投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時00分13秒
つらつら書くまでもない、当たり前だ。
433投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時07分25秒 ID：rMvPWsH/
>>429-430の流れはチータスさんと同程度の知性だわとか思ったんだけど
今の日本の大部分を占める貧困層ってこんな感じなんだろうと思った。
新しい差別の図式だよね。
戦中戦後のエタヒニンと朝鮮人の関係性のように、新しい貧困層とその人々がみつける新しい生け贄。
434投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時12分04秒
>>429は理解できるけど、>>430-432がわからない。
俺にもわかるようにもうちょっとわかりやすく。
435投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時12分08秒
もういいよ
太宰死刑で
436投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時12分38秒
自分と相容れない物を見ると貧困層とレッテルを貼るのが最近の流行みたいだけど、
なんの根拠もないし、ゆとりだの童貞だのデブだのハゲだの言ってるのと大差ないじゃん。
それで自分が納得できるのならいいけど
437投稿者：大学芋食べ太郎 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時15分16秒 ID：rMvPWsH/
>>436
死刑死刑賛成、クズだ、血脈だ、なんてどう考えても差別にしか繋がらないような事を
そういう文体を見過ぎてるせいかあっさり言っちゃうのは貧困層だからだよ。
全く間違いないから。俺が納得してるとかしてないとかそういう類いの話ではないよ。
実際の話。>>430に関していえば本当にただの貧乏人の低学歴だよ。
それ以外の事実は>>430にはないよ。貧乏人で低学歴だからそうなるんだから。
438投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時17分31秒
極端、言葉が荒い、ネットスラングをどこでも使う
簡単に見分けがつく。
439投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時19分36秒
違いがわからんな。
440投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時24分01秒
どんな馬鹿にもわかりやすくまとめてやればこれだ(笑)

＞貧乏人で低学歴
太宰のコンプレックスそのものだな、人となりは罵倒の言葉に現れる。
441投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2012年09月12日(水) 23時26分11秒
太宰さんは「死刑廃止とは別」とは言いつつも私人の報復に同情的で
その場合に犯人が受ける暴力の程度は国によるものと同程度以上だから
単純に犯罪者の人権がどうのこうのというのとは違う感じ。

要するに、太宰理論の根本は
「国家という最高にオフィシャルな存在が堂々と汚れ仕事をするのはおかしい」
てことかな？
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