巨大楕円銀河の起源か、100億光年かなたの年老いた銀河たち

■ 巨大楕円銀河の起源か、100億光年かなたの年老いた銀河たち

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月23日(水) 21時05分41秒: http://www.astroarts.co.jp/news/2008/04/22old_galaxies/index-j.shtml

はぁ

2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月23日(水) 21時34分21秒: 観測と存在の取り違え
一部の観測を元にした理論を全てに適用としようとする誤り
理論に合わない観測結果が得られるとダークマターまで持ち出す始末

3投稿者：無職バカ一代 　投稿日：2008年04月23日(水) 21時51分32秒: 俺はバカなのでよく分からないんだが、宇宙を研究している人はまず仮説
があって、それに適合する理論というか言い訳を後付けする感じの人が
多いということなのかな？

教えて欲しい。

4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月23日(水) 22時02分06秒: 科学者はすべからくまぬけ

5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月23日(水) 22時45分03秒: 100億光年先の銀河は100億光年前の姿なわけだ、しかも年老いた銀河となると、、、
うーん
銀河系からみることのできる範囲は百数十億光年までらしいが、、
何か発見したとて何程の事になるやら、気遠くなるねえ

6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月23日(水) 23時13分43秒: 観測→結果→仮説→理論
→法則の立証→原理
って順ではないですか？>>3
科学というならば

7投稿者：無職バカ一代 　投稿日：2008年04月23日(水) 23時17分08秒: >>6
なるほど。
俺は学研の科学と学習は中学校まで取っていたが、科学の人ではないから
なんと言って言いのか分からん。

俺の中のイメージだと

仮説→実験→仮説の立証

くらいの知識しかないぞ。
宇宙の話は実験できないことが多そうだから、特殊な何かがあるのかと
思ったんだよ。
あんまり突っ込まないでくれ。

8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月23日(水) 23時29分04秒: いえ俺もよくはわかりません>>7
立証できなければ仮説に過ぎないって事で
宇宙の事は研究途上の事が多いと思います
馬鹿と天才は紙一重とはこの事かと思います
立証途上の理論の構築

9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月23日(水) 23時46分01秒: >>7
その想像は間違いではないと思う。純粋に観察のみから導かれる仮説というのは
宇宙に関して言えばそう多くない。たとえば「宇宙の果てはどうなっているのか」
という疑問に対してある仮説を設定し、その立証に有効な観察は何かというような
手順で進まざるを得ない場合が多いと思う。そんなわけで宇宙と脳については未だに
分からないことが多いんだ。
　ところで、100億光年先の銀河を観察したとき見えるのは、確かに100億年前の姿なのかな。
　宇宙が誕生して40億年といわれているのだが。

10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月24日(木) 00時24分31秒: 赤外線で観測しているから100億光年先ならば100億光年前の光で正しい
単純に太陽から地球に光が届くまでの早さを考えたらわかるでしょうか

何か説明のつかない何かがあれば別ですが
ただ100億光年先とどうしてわかるのでしょうか

11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月24日(木) 00時42分30秒: 宇宙の膨張率やら銀河団や銀河の位置やらではじき出した数字なのかな＞100億光年先
宇宙の膨張によって、銀河が遠ざかるのが光の早さに近づくために
観測可能範囲は百数十億光年らしいが
その先はもはやカオスといわざるをえないな
お手上げだ、ここからは空想の世界
科学とはいえない

12投稿者：無職バカ一代 　投稿日：2008年04月24日(木) 00時48分41秒: >>8
説明するための理論で実証するための理論じゃない、ということかな？
俺はバカだからピントが外れてるかもしれん。

「バカと天才は紙一重」という言葉はよく耳にするが、実際自分の想像を
具体的に説明できるようにする努力をするの天才、単なる妄想に終わる
のがバカ、とかそういうくくりなのかな？いろいろ難しいよな。

>>9
宇宙の果てはどうなってるんだろうな。
子供の頃（実は今でも）考えると不安で不安で眠れなかったことがある。
人間は「有限」だと言われると反発を感じるが、「無限」だと言われると
不安を感じる生き物なのかもしれん。
俺だけかもしれんが。

13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月24日(木) 01時06分42秒: 立証しようの無い仮説の場合において
それは真実なのかはわからないという意味で
天才なのかキチガイなのか判断がつかない
という場合
馬鹿と天才は紙一重
と自分の尺度で考えています
後の研究で判明されれば天才なのは確かです
日夜仮説を立てては悩み仮説を立てては悩みを繰り返していたら
周りには馬鹿に映るかも知れません
という意味でもそれは
アリかも知れません

14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月24日(木) 01時12分17秒: 「自分の抱えてる妄想（と世間から思われてるもの）」を実証して社会に貢献できる人が天才、
妄想に留まるのがバカなんかな？
あまりにも観念的だけどね。

15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月24日(木) 01時27分16秒: 凡人の及ばぬ領域に天才と馬鹿が存在する
理解不能だから馬鹿
凡人が理解不能だから天才うーん
結果がだせれば馬鹿も天才
結果がだせなければ天才も馬鹿と変わらない
うーん哲学じみている

16投稿者：大　投稿日：2008年04月24日(木) 16時40分48秒 ID：kFiti5Fm: >>9
>ところで、100億光年先の銀河を観察したとき見えるのは、確かに100
>億年前の姿なのかな。宇宙が誕生して40億年といわれているのだが。

良スレ発見。宇宙が誕生して40億年ならば40億光年より先は無の世界って
ことになるよなぁ。でもこれは目で見えるものだから100億光年先に
存在するものってのが計算や仮説で確認されるのだろうか