「男らしさ」「女らしさ」とは何ぞや

■ 「男らしさ」「女らしさ」とは何ぞや

1投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 09時53分18秒 ID：..mOwL6T: 男だから青色、女だからピンク。
男だから電車、女だからお人形。

こういうのって世間的にはまったく疑問を持たれないことだと思うんですが
よく考えるとものすごく変だと思うんですけども、貴様らはどう考えますか。

そもそもなんで男は青で女は赤なんだろうか。白と赤ならわかるけど（性的な意味で

84投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時31分06秒 ID：..mOwL6T: なんか本題戻すのがあれなんですが、自分のとこの話で恐縮なんですけども、
ウチの坊主が一番最初に興味ひかれたのが電車だったんです。

もう電車を見るとあーーーって感じで。

やっぱりＤＮＡ的なものもあるのかなあと思ったりしました。
こういうのきっちり研究してる人はいないんだろうか。
おもちゃ業界にいそうだけども。バンダイとか。

85投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時32分11秒: 前世が日豊本線だったんだろう

86投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時33分53秒: ポスト構造主義ってのは構造主義どうなの？いいところもあったけど反省点もおおいよね

あ、俺はフランス人の学者なんだけね
最近、構造主義のついて色々と意見をのべてるんだ
いっておくが俺ら自らポスト構造主義なんて言ったことはないんだぜ？
後世のやつとか外にいるやつが勝手に言ってるだけでさー

こんな感じ？で構造主義をちょーやさしくおしえて
数学とか言語学とかなんでもいいけどなんらかの形で構造を重視する立場の人のことなんだよね
具体的に頼む、どういうことか

87投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時35分19秒: ８６って説明が下手

88投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時36分08秒: だてに馬鹿じゃないぜ。でもこんな俺に理解させた奴は人に教える才能があるんじゃないかな

89投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時36分54秒: ７５と７７に教えてもらいたい

90投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時37分52秒: http://www.excite.co.jp/world/
いいのがあった

91投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時38分25秒: 構造主義の説明なら簡単だ

「いろいろ世の中個人の意見があるだろうが、どの意見も実は似ていて、
あるパターン（＝構造）が眼には見えないが存在しているからだ。
人間は生まれた時からそういうパターンを学んできて、時に利用し、
時にどうしようもない力に無力を感じて、そしてパターンを心得た大人になる。

って奴だ。

92投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時38分45秒: ふむ。どうやら知識のある人はいるが頭の良い人はいないようだ

93投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時39分11秒 ID：..mOwL6T: 私は８５に教えてもらいたい

94投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時39分17秒: 馬鹿が選者をやっている

95投稿者：Ｙｂ　投稿日：2008年02月20日(水) 11時40分42秒: うちで出してる本で調べてみたらいい情報がありました。
やっぱり昔は周りが男の子に電車とかのおもちゃを与えるから、
という考えが主流だったみたいだけど、お姉ちゃんがいて
周りは人形ばかりでも電車に興味を持ち始めることから
疑問が提起されて、アメリカの心理学者がサルに
トラックとぬいぐるみを渡して遊ばせたところ
オスはトラックで、メスはぬいぐるみで遊ぶ時間の方が長かったそうです。
やっぱり先天的なものなんでしょうか。

この場合次の疑問としてなんでか？ってことになるかと思うんですが、
メスは母性本能ってことなんですかね。

96投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時40分55秒: アンパンマン、パンの中にはアンコが最高ー
カレーパンマン、いやいやカレーだろ。最高の食べ物はカレー
食パンマン、いやいやパンそのもの味がよくないとねー

こっから構造主義をみちびきだしてくれ

97投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時41分08秒: 「人間とは関係性の存在である」

98投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時41分38秒: キチガイは電車好きが多い説は？

99投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時41分40秒 ID：..mOwL6T: 自分の中で消化してないから簡単に説明できないんだろうな。
秋山先生の偉大さを痛感した。

100投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時42分38秒: 他人の赤ん坊の性別がわからないとき「女の子ですか？」がデフォなのはどうなのか？

101投稿者：91 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時42分42秒: これに対してポスト構造主義者ってのは、
実は各個人が何かをする時、徐々に徐々にそういうパターンは影響を受けて変わってくるものだと。
一人の人の影響は小さいけど、大勢が何かをするとやはりパターンは影響されて徐々に変わる。
変わったパターンが今度は個人に影響を与え、影響を受けた個人が行動してまたパターンが変わる、という繰り返し。

構造主義では個人はパターンに無力だけど、
ポスト構造主義では変化の担い手として生まれ変わる。

102投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時43分32秒: >>99
駿台で秋山の数学の授業受講したことがあるけど
ただのカオスだったぞ。

103投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時44分05秒: 男と女の兄弟それぞれいて兄と仲良かったし一緒にあそんだけど
なぜかオモチャは姉のばかり借りて遊んでた俺は？あたえられたオモチャも兄のばかりだったが興味をしめさなかった
姉とはあまり遊んでないのに。
>>95

104投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時44分15秒: そんなもんオカズにするなよ

105投稿者：75 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時45分01秒: >>101
講釈ありがとう。

106投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時45分26秒: >>101
例をだして頼む。漫画のキャラで

107投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時45分29秒: 性同一性障害だな

108投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時46分00秒: すとろさんウザイです

109投稿者：Ｙｂ　投稿日：2008年02月20日(水) 11時46分07秒: あくまで傾向で、全員が全員そうだって言うつもりは全然ないんです。
僕もぬいぐるみ持って大事にしてましたし。
あくまで傾向みたいなものだと思っていただければ。

110投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時46分13秒: >>107
いや何もかも男だ。

111投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時47分00秒: >あるパターン（＝構造）が眼には見えないが存在しているからだ

これの具体例をお願い

112投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時47分24秒: つか、馬鹿は分からなくていいと思う

113投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時47分39秒: カロビ名物ホモ野郎なのか！

114投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時48分02秒: こうはちゃんは理解できてるなら説明できる？

115投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時48分44秒: 学者はパターン（笑）が大好きだよな
何万年も続けるんだ

116投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時48分49秒: 言葉の意味はよくわからんがとにかく説明してやれ

117投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時50分55秒: 電はバカなの？

118投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時52分20秒: >>111
「こういうのがブサイク」ってのを誰が決めているわけじゃないけど、
「ブサイクのパターン」「ブサイクとは」ってのがなんとなくあって、
そこから逃げられない状況になってる。

これに対してポスト構造主義は、ブサイクの構造があっても、
ブサイクはそれに押しつぶされるものだけじゃなく、
ブサイクなりの努力や生き方をして、そういうのが大勢に受け入れられると、
ブサイクでもモテる状況もあるよ、っていう。

構造主義じゃブサイクはただ打ちひしがれる。
ポスト構造主義ではブサイクは逃げる方法がある。

119投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時53分49秒: 逃走（闘争）論ね

120投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時54分05秒: パターンって言葉も許されんのか・・・

121投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時54分52秒: 構造主義＝帝国主義
ポスト構造主義＝平和ボケ

これでいいのか？

122投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時54分59秒: ワンパターンだからさ。

123投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時55分52秒: >>120
言葉じゃなくて思考についてってことだよ

124投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時55分52秒: 浅田彰はホモだった

125投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時57分54秒: >>118
それだけ読むと悲観主義と努力の楽観主義にみえるけど違うよね？
それで構造主義から言わせればポスト構造主義のそういう考えかたも
また構造の一部であるってことではない？

126投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時58分30秒: ジェンダーの問題は上野千鶴子のセクシーギャル大研究とか読んでも
ちっとも腑に落ちなかったよ。

127投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時00分57秒: 「ブサイク」の枠内とはまた違うのかな
ブサイクからはじまって、ブサイクだけど頭をきたえてお金かせいだり
顔がブサイクでも体きたえて見栄えよくしたり、表情を明るくすればモテることもできる

でも構造主義ではただ打ちしがれるだけで、なにをしても、
たとえモテてても「ブサイク」であるという部分はかわらない
なにもかも構造の一部。ってこと？

この場合、ブサイクから離れる、飛躍するにはどうすればいいの？
ブサイクの定義をガチガチに決めて、それから離れたらブサイクの外側ってことに？

128投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時02分36秒: >>125
悲観してても、楽観してても、自分がいまこんな状況にあるのは社会の影響が一番でかい、ってのが構造。
いや、社会はでかいけど、今までだって少しづつ変わってきたし、変わらないことはない、ってのがポスト。
「社会は良くなるよ！」という無根拠な楽観はないよ。
むしろやはりでかい存在の社会に立ち向かうので悲壮なんじゃないだろうか。

ポスト構造主義は構造主義から出たよ。
「構造が最強ってのはおかしくね？」っていう連中から。
もちろん、個人が選んで少しづつ変わりつつある構造も構造でそれは否定してないんだ。

129投稿者：馬鹿　投稿日：2008年02月20日(水) 12時04分13秒: 俺も村下孝蔵は否定してないんだ

130投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時06分35秒: >>127
ブサイクだけど、そこにとどまらず、努力をしていき、
そういう連中が増えてくると世の中のブサイク感も変わってくる。
努力してる連中が「変わってくる」と意識してもしなくてもね。

構造主義は、どんなに努力しても、もし成功しても、俺はブサイクだ、
それは変わりはないし、社会は俺に関する意見は変えない、勝てない、だろうね。

ブサイクでもどんどん努力する奴はポストで、
テレビや雑誌で「キモい男の10のポイント」とか見て脱力して何もしないのは構造、って言いたいが少し安易かもね。

131投稿者：馬鹿　投稿日：2008年02月20日(水) 12時08分31秒: ビューティコロシアムはポストのポストなんだろうな

132投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時10分34秒: ただ、ビューティーコロシアムなんてのは、世間の美の構造を適確にとらえて、
その真似をするだけという言い方も出来るんだな。
「世間ではこういうのを美しいと言う。それに近づけてみる」ってのはむしろ構造中の構造とも言える。

まあ、それは努力するブサイクにもいえるけど。
「ブサイクは面白くするとモテる」ってのも一つの型だよね。

133投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時11分45秒: 結果は関係なくて
なんらかの穴にはまりこんでる人が行動をおこして
俺はこっからでるぞってのがポストで

えー無理無理出られるわけないじゃんとか
俺はやればできる。出られるかもしんないけどメンドウだから穴の中でいい。ってこうはみたいなのが構造か

そこから出る努力しても結局でれなかった人も
行動をしたからポストでＯＫ？

ありがと