「男らしさ」「女らしさ」とは何ぞや

■ 「男らしさ」「女らしさ」とは何ぞや

1投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 09時53分18秒 ID：..mOwL6T: 男だから青色、女だからピンク。
男だから電車、女だからお人形。

こういうのって世間的にはまったく疑問を持たれないことだと思うんですが
よく考えるとものすごく変だと思うんですけども、貴様らはどう考えますか。

そもそもなんで男は青で女は赤なんだろうか。白と赤ならわかるけど（性的な意味で

34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時47分15秒: >>1
霊界には色による系統というのがあって
青は知性を司る色で赤は正義を司る色です。
本来的には男性は赤、女性は青色系統に属してる場合が多いです。
特に赤は戦い、政治、裁きの系統ですから男性の得意分野です。
では、何故地上では男は青、女は赤なのかと言うと
わたしの推測ですが男女とも逆に足りない部分を補完しようと
意識が働いてるんじゃないかと思います。
男は青色の知性冷静さ、女は赤色の強さ正義を意識して
今世で修行しようという感じにです。

35投稿者：11 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時47分24秒: めんどくせえなあ。
Ybはわかっとらんが、上で出した心理仮説は一応アメリカ人が出したものを、日本的に還元したものだ。
つまり西洋でもある程度当てはまることになる。
元ネタがアメリカ人だからな。
西洋でも女性が赤で、男性が青のイメージは比較的存在する。

それとは別に文化的な差が出るのを否定したか？
イメージを再生産するコンテキストは文化だ。
それに各国の自然や環境が影響するのは当然だ。
赤道に近いアフリカでは赤色が強くなるので男女に対する影響も違う。

こうはじゃねーが「文化で割る方が正しい」「心理学で割るべき」ってのは確かにアホだ。

36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時50分44秒: その場合のコンテキストってどういう意味でつかってる？

37投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時51分07秒: 言葉の意味はよくわからんがとにかくすごい自信だ

38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時52分03秒: 頭のわるい人ほど見慣れない言葉つかいたがりますｲﾋﾞ
byクサチュ

39投稿者：大　投稿日：2008年02月20日(水) 10時52分36秒 ID：kFiti5Fm: 試しに花子は物心ついたらウルトラセブンのDVDを全話みせて
みよう。

40投稿者：11 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時53分54秒: 今度は定義論争か。

コンテキスト＝社会的イメージが再生産される実際的状況

だ。
具体的には人形や赤い靴はいてた女の子という曲を聴く我々自身だ。

41投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時53分59秒 ID：..mOwL6T: イメージを再生産じゃなくて再構築だろうな。
ていうか、>>11さんは日本語が不自由なところをみると帰国子女か
留学かぶれさんかなんかだな。

42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時55分19秒: 日本だとトイレの人型マークでさ
青が男、赤が女

海外だと両方白が多かったきがする

43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時56分18秒: ここらで｢ユビキタス｣や｢ブッファアンダーラン｣についてもその定義について議論して頂きたい

44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時56分29秒: >>40
なんで無駄に難しくしようとするんだ？それはわざとか？
背景っていえよ

45投稿者：11 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時57分02秒: そういう時の言葉は再生産だ。
再構築って言うのは脱構築した後にのみ可能だ。
再生産って言うのは今まで繰り返し行われてきたことを再び行って強化することだ。

46投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時57分33秒: 名無しはバカが多い

47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時58分07秒: 失敬。
IIIに帰るわ。

帰ったためしがない名無しさん

48投稿者：11 　投稿日：2008年02月20日(水) 10時59分00秒: >>44
背景っていうのはあくまで材料を摂取する環境だ。
背景自体は受身で、それ自体が何かをすることはない。
それに働きかけた状況がコンテキストだ。
それが実際に摂取されて「再生産」されるのはコンテキスト＝文脈だ。

49投稿者：11 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時00分03秒: 内容よりも徐々に僕に腹が立ってきたのか（笑）

50投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時00分16秒 ID：..mOwL6T: ちょっと何言ってるのかよくわかんないんですけど。

51投稿者：Ｙｂ　投稿日：2008年02月20日(水) 11時01分06秒: そうなんですか。アメリカ住んでた頃は一切そういうのなかったんで、
逆に日本に来てびっくりしたイメージが強かったです。
日本だけだ、ってことになったら文化的なものだと言い切っていいと思ったもんで。

52投稿者：Ｙｂ　投稿日：2008年02月20日(水) 11時01分42秒: なんか進んでた。>>51は>>35へのレスです。

53投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時03分02秒 ID：..mOwL6T: 前にも書いたんですが、Ｙｂさんは無駄に横文字使わないし、わかりやすい日本語書くんですよね。非常に帰国子女にあるまじき感じ。

54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時03分03秒: 実際にメリケンで暮らしてたYBの意見は貴重
１１は机のry

55投稿者：11 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時04分22秒: 再構築ってのは何かを壊した後に作り直すことだ。
いったん材料をバラバラにして、また新たに作りかえることが再構築。

再生産ってのは、今まであったものを再び繰り返して、その土台を強化すること。

イメージは元々作り上げられたものとして、それを人々が信じて、
人形や赤い靴はいてた女の子や電車を通して確実なものになっていくので再生産だ。

自分が理解できないからって相手のせいにするのやめなよ（笑）

56投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時04分46秒 ID：..mOwL6T: >>11さんはよくもわるくも本が大好きって感じがよく伝わってまいります。

57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時05分14秒: >>53
やなぎはらかなこの帰国子女DJネタは酷いバージョンやね

58投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時05分48秒 ID：..mOwL6T: >今まであったものを再び繰り返して

あったものを繰り返すってどういうことですか。
たとえば「リンゴ」があったとして、リンゴを繰り返すってどういう風な？

59投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時06分03秒: Ybを味方に入れて逃げようとするのはわかる

60投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時07分12秒: 仕事は？

61投稿者：11 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時09分36秒: リンゴを食うことで人間の体が保たれる。

また、リンゴ自体の話なら、その遺伝子が受粉によって残る。
リンゴ全体ではその環境で適応して生き残ることが再生産＝繰り返しだ。

62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時10分21秒: >>60
こうは、今日も出会えたね。
自分はイケメンなのになんでモテないのか？
見下してる連中よりも。

63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時11分25秒: 再生産（さいせいさん、英：reproduction）とは生産が常に繰り返されている過程を指す。経済学でしばしば用いられる用語である。

拡大再生産（かくだいさいせいさん、英extended reproduction）剰余価値の一部、またはそのすべてを消費に支出することなく、資本に転化して蓄積することによって生産規模を拡張し、再生産を行うこと。

脱構築（だつこうちく、独： Abbau（アプバウ）、仏：déconstruction（デコンストリュクシオン）、英：deconstruction(ディコンストラクション/デコンストラクション)）は、静止的な構造を前提とし、それを想起的に発見しうる、というプラトン以来の哲学の伝統的ドグマに対して、我々自身の哲学の営みそのものが、つねに古い構造を破壊し、新たな構造を生成している、とする、20世紀哲学の全体に及ぶ大きな潮流。19世紀まで、論理整合性を重視する英米哲学と、主観性や社会性を問題にする独仏哲学は、独立の議論を重ねてきたが、この問題に至り、活発に相互参照と議論交流が起こる。しかしながら、脱構築という思想においては、脱構築という思想そのものもまた、つねに脱構築され、つねに新たな意味を獲得していく、ということを意味しており、それぞれの哲学者によって、また、その発言の機会によって、主張の主眼が異なる。だが、この不定形さを受容することそのものが、脱構築である。

64投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時12分56秒 ID：..mOwL6T: ああ、なるほど専門用語だたんですね。
なら理解できなくても納得でございます。

>>11さんは一般人に「シーアソイホーガイナー」とか「シースをくーいーにいーこーか」とかいうタイプなんだな。

65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時14分54秒: マルクスは高校レベルで必修だと思うけど
デリダとか構造主義は今どうなの？

66投稿者：11 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時15分27秒: はいはい（笑）

自分の理解できないことがあると昔から相手のせいにする傾向あったよね。
意味が分からないとか言い出して。
馬鹿を相手の説明のせいにするのやめなよ（笑）

じゃ、取り巻きと仲良くね。
また遊びに来てあげるから（笑）

67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時16分02秒: デリダはともかく、構造主義くらいは普通だろ。

68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時16分04秒: 学生時代の勉強なんてほとんどうろ覚えだ

69投稿者：Ｙｂ　投稿日：2008年02月20日(水) 11時18分40秒: １１さんは心理的文化的を対立軸にしていますが、
そして僕は心理学なんてかじった程度の門外漢ですが、
心理的なものも文化的に背景があるんじゃないでしょうか。

むしろ僕の対立軸は先天的と後天的、って部分で
傾向としてくらいのもにせよ、人間であれば誰しも
持っているのか、それとも成長過程で外部から
与えられた入力による反応なのか、って言う部分です。

「色によって受けるイメージが全部後天的だ」ということではないですが、
「赤＝女というイメージの起源は先天的なものも後天的なものもある」というのは
違うのではないかと思います。

緑＝安心、とか黄と黒＝注意、ってのは先天的なもの、
目と脳みその生理だって言っちゃって問題ないと思うんだけども、
赤＝女というイメージは周りがそうだから、というイメージでは？
それに対して男＝電車がすき、はカッコいいものが好きという
先天的な部分が起源ではないか、というのが僕の考えです。

70投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時19分30秒: >>68
そんなんじゃカロビやっていけないぞ
ここの人たちはいくつになっても学校の話してるから

71投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時20分08秒: 相手に分かるように説明するのがプロだが
バカすぎて説明する気になれんことも多い

72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時20分47秒: >>70
それは前から思ってた。
そういうの大好きだよね

73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時21分23秒: 本当に理解してないと
レベル落として説明出来ないものだ

74投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時21分36秒 ID：..mOwL6T: >>11さんが逃げました。

ていうか、経済学とか高校でやったっけっていう。
まったく記憶にござらん。20年も前の話だし。

75投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時23分45秒: 「知の欺瞞」以来ポスト構造主義は世間一般的にはアウトになったじゃない？
レヴィーストロースまでは良くて、フーコーやデリダはグレイ
ドゥルーズあたりはトンデモって括りでOKなの？

76投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時24分10秒: その後も好きで勉強したり本よんでたり
現役の大学生とかならわかるけどハッキリいって俺も覚えてない

77投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時24分51秒: 75をわかりやすく、例をまじえて説明できる人は頭が良い

78投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時25分54秒: フーコーは見直されてるだろ。
デリダはまだこれから落ちるはず。

「知の欺瞞」で批判された哲学者にデリダもフーコーも入ってないよ。
リヨタールやドゥルーズは入ったけど。
科学の知識をわずかでも持っていない哲学者への批判だからね。

79投稿者：77 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時26分27秒: 立候補者はいないか

80投稿者：Ｙｂ　投稿日：2008年02月20日(水) 11時26分50秒: >>77　Ｚまではよくて、ＺＺやＶはグレイ、Ｇはトンデモ、みたいな感じでしょうか？

81投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時27分59秒 ID：..mOwL6T: >>80=チンコがでかい

82投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時28分38秒: ポストは円柱タイプのが風情があってよい

83投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 11時30分20秒: 俺にもわかるように絵本にしてくれ

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