■ 「男らしさ」「女らしさ」とは何ぞや
1投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 09時53分18秒 ID：..mOwL6T
男だから青色、女だからピンク。
男だから電車、女だからお人形。

こういうのって世間的にはまったく疑問を持たれないことだと思うんですが
よく考えるとものすごく変だと思うんですけども、貴様らはどう考えますか。

そもそもなんで男は青で女は赤なんだろうか。白と赤ならわかるけど（性的な意味で
134投稿者：133 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時14分02秒
あ、努力したけど出れなかったから最終的にあきらめて腐るのは構造なのかな？常に努力してないとポストとはいえないのかな
挫折してなにもしなくなった時点と、最初からなにもしないで構造の中

これは構造主義やポスト構造からみて全然違うこと？
135投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時15分36秒
なんか行動をするチャンスがある、行動すれば変わる可能性もある、がポストで、
おめーの行動なんか意味ねえし成功しても型通りで結局世の中にへつらってるだけ、ってのが構造。

確かにこうはっぽいな。
136投稿者：133 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時16分33秒
俺は馬鹿だし周りからも馬鹿っていわれるけど
こういうの考えるのは楽しいな
でもいきなり構造主義の本とか読んでもまったく理解できないだろう
理解するレベルになれる勉強がまた必要なのか
137投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時17分23秒
あきらめてやっぱり世間様には勝てない、ってのは構造の厚さを体験することだろうね。

努力を常に、って言うんじゃないけど、「努力すれば」って言う姿勢か、
「努力してもどうせ・・・」っていう前提の違いじゃないかな。
138投稿者：133 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時18分08秒
まずは世界史とかそういうところから始めたほうがいい？
それで興味もったところから社会学だの経営学だの哲学だの。
いっそのこと算数とか国語からいくか。人生まだまだ長いんだし
139投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時18分43秒
とりあえず今言えることは「仕事しろ」ってことだけかな
140投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時18分46秒
>>135
わかりやすい。やっぱ具体例はいいな
141投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時19分26秒
>>139
加工ならまかせてくれ。そこだけは勝てる
142投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時21分28秒
鉄鉱石値上げで原材料費が上がるけど加工賃を下げることで対応するしかないもんな。
143投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時22分32秒
社会性昆虫の進化はダーウィンにとって難問だったとされている。だって自然選択説とはつまり、「より繁殖に成功するような性質が選択されて進化する」てことだぞ。不妊になって他の個体の世話をするような「利他的」な性質がどうやって進化した？全然繁殖に成功していないじゃん。この難問に答えたのが、ハミルトンによる血縁淘汰説。自分は不妊であっても、血縁個体の繁殖成功を通じて自分の遺伝子を残すのだ（遺伝子からの見方をするならば、血縁個体を世話させる遺伝子は血縁個体を通じて自己を残す）。
アリ/ハチ（膜翅目）についての４分の３仮説は有名であろう。アリ/ハチの性決定システムはちょっと特殊で、オスは半数体（染色体数=ｎ）、メスは二倍体（染色体数=2ｎ）である。性染色体はない。減数分裂がないから一匹のオスの産生する精子は遺伝的にどれも同一（これ重要！）。卵子は普通に減数分裂して生じるが、未受精のままだとオス(n)、受精するとメス(2n)になる。アリのオスにはお父さんはいないわけ。重要なのは、精子が遺伝的に同一のため、同一ペアから生まれたメス同士は血縁度が近くなることだ。
ややこしい計算については興味がある人は「社会性昆虫　血縁度」とかでググってもらうとして、アリのメスにとっては、妹の血縁度は75％（つまり4分の3）、娘の血縁度は50％となる。コストが同じなら娘を一匹育てるよりも、妹を一匹育てるほうがお得（遺伝子的な意味で）。同胞を育てるほうが得というのはオスには当てはまらない。だから、アリ/ハチのワーカーはすべてメス。アリの遠い祖先に、いちいち家を出て苦労して巣を作って娘を育てるぐらいなら、家でおかんの手伝いして妹を育てたほうがマシだと気付いた奴がいたんだよ。実際のところ、アリ/ハチの社会性の進化はハミルトンの４分の３仮説だけで説明できるような簡単なものじゃないようなんだけど、それはそれとして４分の３仮説は納得力の高い話である。
144投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時23分53秒
日本史や世界史はいいんじゃないかな。
んで、漠然と読むんじゃなくて、構造主義的な読み方と、
ポスト的な読み方をしてみたらどう？
「明治維新は結局、特権階級の権力交代であり、弱者は搾取されるだけのシステムだった」＝構造
「明治維新は、特権階級の運動から始まったにせよ、民衆を幅広く取り入れ、
徐々に民衆が権力構造に影響を与える力を持っていった」＝ポスト

でさ。
145投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時25分07秒
でもまぁ、ここまで影響でかいのは無かったけど
値上げ自体は５，６年連続だしね。
ブラジルのヴァーレは強気だ
146投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時28分04秒
なるほど。しかし読んでく内に
もっと個人的で主観的な新撰組はどうだったとかそっちに興味はうつりそうだ

考えなしで興味ある部分だけ突き進むのは良いこともあるけど弊害もうむんだね
意識して読んでみるよ。
147投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時30分07秒
ところで

てか、コーハさんよぅ ◇▲▼

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時29分33秒

そろそろマトモな話し合いをしないか
眉毛の話し抜きで、な

の人ではないよな
148投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時31分33秒
まあ確かに｢男らしさ｣で何をイメージするかは人により異なる
http://bichiguso.fc2web.com/log/000102.htm
149投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時34分39秒
物事はどっちとも取れる、でいいんじゃないかな。
新撰組も構造主義的にもポスト構造主義的にも取れる。
150投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 12時36分36秒
すげえな大喜利スレで1000行くなんて
カロビだとすぐケンカになるから
151投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 14時02分38秒
青：冷静→論理的
赤：情熱→感情的

っていうわりとありがちな男尊女卑系のイメージちゃうのん
152投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 15時33分30秒
男の人と女の人の脳味噌のつくりの違いって
やっぱあると思うなあー
うちに甥と姪がいるけどやっぱり
甥は作業用車(救急車、ゴミ収集車、ゆんぼ)とか大好きだったし
姪はやっぱふりふりかわいいおしゃれが好きだったし

男の子だからって電車が好きに違いない！とかいう決め付けは違うと思うけどね
個人の差はあるでしょ、そりゃ
153投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 15時35分22秒
赤は男の子のイメージも強いけどな
ヒーローの主人公は赤だし攻撃的なイメージ

女の子のイメージは中間色かねえ
ピンクやクリーム色
安らぎや居心地の良さ
154投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 15時42分50秒
＞甥は作業用車(救急車、ゴミ収集車、ゆんぼ)とか
バキュームカーとか山パントラックはどうか
155投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 15時50分38秒
実務で使われる技術の粋を集めたでかい機械っていうのに憧れたりするのではないのか男子って
バキュームカーも良いんじゃないの知らないけど
山パントラックはどっちかって言うと女の子が好きそうね
あの車の中に美味しいパンが沢山！って意味で
156投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 15時52分28秒
フジパントラックは？
157投稿者：原作者 　投稿日：2008年02月20日(水) 16時05分30秒
フジパントラックは死にました
158投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 16時06分13秒
女は赤って言うのは何かなあ
服の色はやっぱり赤やピンクだと肌の色がきれいに見えるから
昔から好んで着てたんじゃないかな

フジパンってどんなだっけ
女の子がパン食べてる絵のついてるやつ？
159投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 16時10分46秒
男は青は前にも出てたけど
やっぱ空や海のイメージあるなあ
意識が外に向いてるというか
160投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 16時12分52秒
フジパンは小人がフランスパン持ってるアレ
161投稿者：キーワードはセック 　投稿日：2008年02月20日(水) 16時38分33秒
女：桃→ピンク
男：菖蒲→青(紫)
162投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 16時51分13秒 ID：..mOwL6T
>>161
これ、後付だったらおもしろいですけども。


そういや、よく男の子が泣いてると「男の子なんだから泣かないの」とか
言ってるお母さんいますが、男は泣いちゃいけないのか、と思うんです。
逆に言えば女は泣いてもいいのかと。
163投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 16時54分07秒
卵焼きに昆布茶も入れない知恵なしエンシュフさんコンチワー
164投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 17時26分43秒
社会における役割分担の一種ではないかな
男の子は強くなって女の子を守るんだ！みたいな使命感を煽るとか
今の時代に沿ってるかとか、それは正しいかは別として
女の子だから危ないことしない！とかもそんな感じで

あとお兄ちゃんだからしっかりしなさい！弟なんだからお兄ちゃんの言うこと聞きなさい！とかいう感じ？
私もあんまり好きではないけどなー自分の意思でその立場になったんじゃないっていうの、みたいな
165投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 17時28分53秒
そうやってキチガイジェンダー論者になるんだよ
166投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 17時30分41秒 ID：..mOwL6T
キチガイジェンダーには辟易しますけども、>>164にはなんか納得しちゃうんだな。
というか、今の世の中男も女もないだろうと思うんです。
不当に男の人は差別されてるし、そろそろ男だ女だで見ない方が。
167投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 17時32分29秒
さすがカロビ随一の雄は言うことが違うな
168投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 17時33分46秒
これ、性差がないと言われる第二次性徴以前の話だよね
そこでも男女の指向に差があるのかないのかと…
難しいね
169投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 17時34分12秒
男女に差はあってはならんが違いはあって然り
170投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 17時38分18秒
男尊女卑＆一夫多妻の
イスラム的社会になるかもしれんし。
171投稿者：無職バカ一代 　投稿日：2008年02月20日(水) 17時54分09秒
そういえば、出産祝いの時に性別が分からないと取り合えず黄色のもの
を送らないか？

黄色はなんでもありの色なのかな？
172投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 17時55分13秒
性別がわからないときは白
173投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 17時55分25秒
黄金色の金送る
174投稿者：無職バカ一代 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時01分21秒
>>172
マジか？
知らなかった勉強になった。
ありがとう。

>>173
いや、それは困る。一気に生まれたら破産してしまうぞ。
しかも俺の場合はあげっぱなしで、お祝いしてもらえる可能性は余りにも
低い。
175投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時14分59秒 ID：..mOwL6T
性別のわからない子は「女の子ですか？」って聞くのが礼儀、って話は
ものすごく男性差別だと思うんです。
176投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時18分15秒
逆じゃない？
女の方がダメージ大きいからこそそっちに備えているわけで
177投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時19分19秒 ID：..mOwL6T
女の方がダメージが大きいというのは？

女の子＝かわいい、という認識だからとりあえず「おんなのこですか？」て聞くのかと思ってました。
178投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時20分42秒
いぁ、それは違うぞエンシュフさん
女の子かと聞いて女の子であればいいが女の子かと聞いて男の子だった場合は｢女の子みたいなかわいい顔ですね｣と返すだろう
そうすれば親も悪い気はしないが、逆に言うと女の子は顔が可愛くて当たり前だという先入観があるという事だ
もし男の子ですかと聞いて女の子だった場合、｢女の子なのに可愛くないですね｣という意味になる
179投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時20分59秒
ダメージが大きい＝ブサイクの場合に致命傷になる
180投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時20分59秒
女の子なのに男と間違われたときのショックの方が
その逆より大きいということでは？
181投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時21分37秒
女の子を男の子だと思った＝ごついとかそういう意味で取られたら困る
182投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時22分16秒
>>181
それだ！
183投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 18時27分24秒
表裏かな？

女の子＝かわいいのが当然　とみれば女子優遇っぽいし

↑の意味でハードルが高い　とみれば女子にキツイ
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