■ 管理人さんへの要望・苦情・激励を書くスレ
1投稿者：はあとはあと 　投稿日：2007年10月29日(月) 05時55分55秒
どんどん書いて使いやすいところにしてもらおう。
213投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月20日(日) 22時39分28秒
普通はあるんだろうけどすごいメールが来るみたいだからねぇ。ﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ
214投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月20日(日) 23時02分59秒
そりゃまあ、考えるまでもなくあった方がいいですよ。
本来は、こんな公開されてる場所で、管理人自ら参加者に意見を求めるべきじゃないと思います。
管理人っていう立場上、まずいです。

例えば、誰かがなにか提案したとして、それをそのまま管理人が採用したら、
管理人の主体性や公平性が問題になると思いますよ。
依怙贔屓してるとか、誰それの言いなりだとか、見えてるんだから言いたい奴はどんどん言ってきます。
そういう対立や混乱を管理人自らが引き起こすのはどうかな、と。

メールだったら、密かに寄せられた意見の中から、管理人に都合のいいものを自由に選んで実行できるわけで、
それも誰の意見を採用したのかわからないから、管理人が自ら考えてやったことになるし。
管理人が自分で考えてやってる分には、行うことの範囲によりますけれども、
普通の利用者は大人しく従うもんです。それこそ嫌なら出て行けって話ですから。
だって圧倒的に管理人の立場が上なんですからね。
管理人は掲示板運営においてリーダー的立場だと考えて行動してもらった方がいいと思います。

ま、梨太郎さんはこのあたりで失敗してたと思いますよ。
Xの時は気付かなかったんですけど。
215投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月20日(日) 23時07分27秒
メール欄を用意してると脅迫メールが来るよ。
216投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月20日(日) 23時41分09秒
>例えば、誰かがなにか提案したとして、それをそのまま管理人が採用したら、
>管理人の主体性や公平性が問題になると思いますよ。

ならないならないｗ
217投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月20日(日) 23時52分07秒
＞依怙贔屓してるとか、誰それの言いなりだとか、見えてるんだから言いたい奴はどんどん言ってきます。

こういうことがIIIやXで起こったことはなかったですか？
218投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月20日(日) 23時57分18秒
169投稿者：上武桃子 　投稿日：2008年01月08日(火) 02時41分32秒

いつまでも待ってるから
219投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 00時00分23秒
>>217
参考意見を募って良い案があったらパクる。
一体これのどこに問題があんでしょか。
これで文句言う奴は何も無くても文句言いますきっと。
220投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 00時07分13秒
>>219
まあ、場合によりますが、管理人の無能を晒すことになります。
自分でものを考えられない奴って評価が出来てしまうでしょう。
結果、管理人を軽んじる奴も多くなると思います。
そうなると、私のように利用者の立場をわきまえず、管理人にずけずけと意見をいう人間も増えると思います。
221投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 00時12分30秒
人の意見を一応参考にする≠無能

でしょう。
222投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 00時17分50秒
マネージメントする人が部下に意見を集うことはよくあること。
むしろ集わない人の方がどうかしてる。
223投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 00時34分02秒
だから、やり方次第ですよ、と。
いつも部下に頼ってる、頼りない上司だなんて思われたら、上司もかっこつかないでしょう。
部下だってただ意見するだけじゃなく、上司を立てなきゃ職場が上手く回りませんよ。
内密に話さなきゃならないことだってあるでしょう。
なんでもかんでもここで意見募るのは上手いやり方だとは思いませんよ。
224投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 00時51分27秒
前の管理人とかﾋﾛﾊﾞｶｰはメールで悩んで辞めちゃったからな
225投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 00時57分07秒
Ｘはむしろ逆だったと思う。もっとオープンにしておけば
太宰さんの言う｢間違い｣ってのも回避できた気がする。
もちろんオープンつっても全部じゃないよ。
大事なとこは秘密にしたまま相談するってことは出来たはず。
226投稿者：上武桃子 　投稿日：2008年01月21日(月) 01時03分33秒
意見を募ることの是非にややシフトしてきたきらいがあるのですが、
掲示板以外の連絡手段の設置の是非についてはどうでしょうか。
先に私の理想から申し上げますと、
メールのやりとりは基本的にしない。全て板の上で片付ける。
と言う物なのですが、これについていかがでしょうか。
227投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 01時13分43秒
２ｃｈ方式すね。基本的にはそれでいいと思いますが。
228投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 01時16分11秒
じゃあ、それで
229投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 01時26分08秒
管理人さんの方で決まってるなら、それでやってみたらどうでしょうか。
メールはいつでも公開することができますし。
230投稿者：上武桃子 　投稿日：2008年01月21日(月) 01時27分42秒
その方式はこういうまずい点があるのではないか、と言うご意見募集。
231投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 01時31分24秒
要望内容を明記すること自体がマズイ場合。
たとえば適当に書いた個人情報が当たってて
現状ではみんな間違いだと思っているが
それを削除要請するとホントだとバレる、等
232投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 01時37分31秒
個人情報の削除要請なら、サーバ借りてる会社に連絡とかじゃないですか？
ここだったらSAKURAですか？　よく知りませんが。
233投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 01時45分12秒
いきなりＩＳＰに持っていかれると管理人さん的には困るのでは
234投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 01時51分10秒
個人情報は当たってても当たってなくても削除じゃないの？
235投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 01時54分01秒
こういうのは、ひまがくがいてくれれば助かるんですけどね。
どうなんだろう？　プロバイダ経由の方が直接相手にするより楽だったりして。
236投稿者：上武桃子 　投稿日：2008年01月21日(月) 01時55分00秒
>>231
なるほど、それは一理ありますね。
ただ、疑わしければそれでもう消していくつもりなので、
もし本当にそんなことが起こった場合は、
名無しで「疑わしい物がある」と削除依頼していただければいいかな、
とも思いますがどうでしょう。
237投稿者：上武桃子 　投稿日：2008年01月21日(月) 02時05分22秒
そうですね。ひまがくがいてくれると助かるんですけどね。
238投稿者：上武桃子 　投稿日：2008年01月21日(月) 02時08分43秒
でも、個人情報を書くような悪い人はいないと桃子は信じています
239投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 06時53分19秒
脅迫メールは警察に通報したらいいじゃん
管理人の名前なんてどうでもいいから連絡先がわかるようにしてほしい
240投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 07時28分21秒
管理人はネカマか？
241投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 09時51分08秒
板でやることによって
野次馬的な名無しに外から何だかんだかきまわされる可能性も。
231はその通りだと思います
233も十分にありえるし
242投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 10時22分20秒
ひまがくより弁護士に相談したほうがいいんじゃないの？
243投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 12時31分53秒
管理人さん的にはメールでかきまわされるのとどっちがいい？
244投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 14時07分07秒
いや、そういう事じゃなくて。
メールなら一対一のやり取りだけど
板だと関係ないのが何だかんだ言ってくるでしょ。
245投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 14時40分09秒
元々｢参考にするから情報をくれ｣って言ってるだけであって
ある意見をスルーするにあたっていちいち納得させる必要はない。
公平なんてのも最初から謳ってないし。
そこで筋違いなことを誰かが言ってきてもそれは無視すれば良い。
246投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 18時07分08秒
せめてメアドは欲しいです。
何かあったときのワンクッションとして。
直接警察とかだと管理人さんに迷惑かけてしまいかねないし。
247投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 18時37分54秒
それは何かあってからでいいかも。
その時点で>>231のように話を抽象化して
｢～という理由でメアドを提示してほしい｣
とここに書く。と。
248投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 19時54分59秒
249投稿者：上武桃子 　投稿日：2008年01月21日(月) 19時57分24秒
>>239
それはなぜですか。
>>241　>>243　>>244
私は板で関係ない人も口を出してくる方がいいと考えています。
メールは密室になりがちですし、その性質から、他の方に意見を求めるのも難しくなります。
>>246
何か、とは、どのようなことが考えられるでしょうか？
250投稿者：上武桃子 　投稿日：2008年01月21日(月) 20時03分40秒
あと、>>231の事例について補足ですが、
仮に、あれは本物の個人情報である、というメールをいただいたとしても、
それが本当の個人情報であるという証明も、
また、メールの送り主が本当にその個人情報に該当する人物であるかどうか、
と言う証明も困難な物になると思われます。
ですから、>>231の事例の場合、疑わしい物は一律全て消す、
と言う方向で行けばよいのではないかと考えますがいかがでしょうか。
251投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 21時00分53秒
疑わしいっていうけど
Ⅲだと暗号みたいな感じで書かれることがあるけどここではそれらを一つも漏らさず削除できるんですか？
削除されなかったらこれはこういう意味でこうなって個人情報なんですよって説明を削除依頼に書くのですか？
なにかあってからじゃxみたいに潰れちゃうんじゃないですか？
潰れるか潰れないかは私が心配することじゃないけど
252投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 21時04分32秒
>>231の話は、実はもっと難しい問題なんじゃないかなと思うんですけどね。
個人情報の取り扱いについては、個人情報に当たると思われるものは即削除という対応でいいと思いますよ。
それが普通で無難ですし。それでほとんどの問題は回避できるはずでしょう。
しかし、管理人が個人情報に当たらないと思っていたものが、実は個人情報であったという。
そういうケースが本当に問題なんじゃないでしょうか。

例えばこのスレにも、見る人が見ればそれだとわかる情報がひょっとしたら書かれているのかも知れません。
日記板なんか個人情報の宝庫じゃないですか？　親しい人が見れば本人だとバレるレスがあるかも知れません。
まあ、ほとんどの人はそんなに神経質にならないと思いますが。
世の中どんな人がいるかわかりませんからねえ。
253投稿者：252 　投稿日：2008年01月21日(月) 21時07分46秒
251と内容が被りましたね。まあ、そんなこんなです。
結局、責任を被るのは管理人さんですから。
きついようですが、利用者にとっては所詮は他人事です。
254投稿者：上武桃子 　投稿日：2008年01月21日(月) 21時52分25秒
なるほど、やや極端な例だとは思いますが、直接の連絡方法の必要性があるのではないか、
と言う主張の根拠として理解しました。
255投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月21日(月) 22時05分56秒
独り言スレ戻せ
256投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月22日(火) 00時50分56秒
どうですか？
http://www.mikawaban.com/r.cgi?main/071006222122/38
257投稿者：上武桃子 　投稿日：2008年01月22日(火) 01時07分26秒
>>255
出席簿をお使い下さい。
>>256
どう、とは、なにがでしょうか？
258投稿者：256 　投稿日：2008年01月22日(火) 01時10分01秒
ここあめだすに載ってないねん。挨拶がなかったからかなあと。
259投稿者：話は変わりますが 　投稿日：2008年01月22日(火) 01時47分41秒
管理人さんにとって日記はけっこう便利に使えるツールなのでは、と思います
260投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月25日(金) 22時58分18秒
管理人さんに質問なんですが、もしも閉鎖と言う事態になった時、ログはどうなるんでしょうか？
ここはまだみみずんに登録されてませんし。
Xが閉鎖した時に結構困ったんですよね。
まあ、復活してから必要なログは保存しましたが。
またいきなり閉鎖になる不安も拭えませんし。
261投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月28日(月) 01時01分09秒
すっかり管理人さんは心を閉ざしてしまったな。
262投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｺｳｼﾞｮｳｰ 　投稿日：2008年01月28日(月) 01時01分36秒
１００％管理人さんの自由というのは重々承知の上で書きますけど。
例の独り言スレの件、あれは全面的に撤回しちゃった方がいいと思います。
沿革的にみて出席簿スレは本来雑談スレとは区別された別物、というのは
どうもホントっぽいですし。仮に出席簿スレが雑談スレだったとしても、
雑談板で「雑談スレをいくつも立てるな」というのはやや無理があります。
もし人数を増やそうと思うのなら、撤回しちゃった方が得だと思います。
まあ必ず増えるという保証はありませんが。^^; しないよりはマシかと。
もちろん『そこまでして増やすつもりはない』という判断もアリです。
そこは管理人さんの自由裁量です。
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