■ まつりちゃんって名前だしさあ
1投稿者：フルハム三浦 　投稿日：2016年10月09日(日) 23時31分40秒
棺桶神輿みたいにしたんだろうね
2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月09日(日) 23時33分09秒
誰だよ＞まつりちゃん
3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2016年10月09日(日) 23時37分25秒
自殺した電通の子
4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月09日(日) 23時37分51秒
あー
5投稿者：牛丼 　投稿日：2016年10月10日(月) 02時39分28秒
あのさ。
過労死について、ちょっとひとこと、言いたいことあるんだけどさ。
誰に向かって言えばいいんだろうね。
6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 02時42分14秒
ここに書けば
7投稿者：牛丼 　投稿日：2016年10月10日(月) 02時42分41秒
誰に向かって言うかは適当に調べるとして、、、
調べる間に、

なんか本当に、こういう事件だか事故だか起きたって報道されるたびに、
毎度毎度モヤモヤするっつーか、イライラするっつーか、、
「そうじゃねーだろ！？」

って思うんですよ。
8投稿者：牛丼 　投稿日：2016年10月10日(月) 02時45分31秒
まず最初に、

「人は労働時間では死なない」

というのを、大前提に置いて欲しいんです。
そうじゃないと、全てがオカシなコトに、明後日の方向に、
全くもって出鱈目の方角に行ってしまうんだよ。

こんなコトは、ちょっとマトモなアタマの人間がフツーに考えれば、
百歩譲って、ちょっとハードワークしたコトのある人だったらば、
当たり前に分かる話なんです。


なのに、なんで、こういう事件の度に
「残業時間ｘｘ時間」て話になっちゃうの？？？？
9投稿者：牛丼 　投稿日：2016年10月10日(月) 03時04分14秒
人は労働時間では死なない。

過度なストレスの結果、カラダに異変が生じて、死んでしまう人。
過度なストレスの結果、自死を選んでしまう人。

過労死ってそういうものだと思うけども。
いずれも「過度ストレス」がトリガーであって、決して時間じゃぁない。

そもそも「労働時間」なんてモノは、極めて曖昧なんだよ。
人を使う立場、管理する立場からすれば曖昧じゃ困るから無理矢理決めてるけど、
タイムカード押した時間だったり、職場に着いてＰＣ起動した時間からＰＣ停止した時間だったりするけども。

ニュースキャスターが、サンドイッチ食いながら新聞読んでたら、それは労働時間内ですか？
営業マンが、道端に営業者止めて、ハンドルに足乗っけてタバコ咥えながら顧客からのメールをﾎﾟﾁﾎﾟﾁしてるのはどうですか？
ＳＯＨＯな人が、「さぁこれからガンバロ〜」って言いながら、自宅の仕事部屋で小一時間ストレッチしてるのはどうですか？
明確に定義できないからこそ、裁量労働だとか、成果主義だとか、歩合制ってシステムがあるんです。

労働に対して金を払う立場ならば、労働者と協議して好きな定義をすればいいんだけども。
こと「過労死」を語るにおいて、労働時間なんてのは、殆ど意味をなさない。
10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 03時09分46秒
逆にいえば、見かけの労働時間がどんなに短く見えても
過労死になることもありえるってこと？
11投稿者：牛丼 　投稿日：2016年10月10日(月) 03時15分36秒
>>10
その辺は、「過労死」の定義次第だけども。

仮に、自殺にせよ病死にせよ、事故以外で
「人が死ぬほどの状況が労働によって生み出された」
ことを過労死と定義するならば、その通りです。
12投稿者：牛丼 　投稿日：2016年10月10日(月) 03時21分39秒
労働時間が殆ど意味をなさない、というのは、ちょっと言い過ぎだな。

月間労働時間が３６０時間だったらば。
２０営業日換算ならば１日あたり１８時間。普通の人間が生きてくのに最低限の睡眠時間が取れるかギリのレベル。
土日なしに３０日働いたとして、１日あたり１２時間。食う寝る働く以外に何もできない日々が続くだろうことは想像できる。

そういうタイムカード切ってる人が居たら、「大丈夫か？」って思う。
１ヶ月なら頑張れるかもだけど、それが２ヶ月３ヶ月続いたら、生死に関わっても可笑しくない。
それは当然。
13投稿者：牛丼 　投稿日：2016年10月10日(月) 03時39分48秒
だから、労働時間で管理されるタイプの仕事をしている人に対して、
長時間労働を１つのパラメータとして健康管理を行うこと自体は、あながち間違ってはいない。

ただし、その「時間」の内容によって、掛かるストレスは天地ほどの開きがある。
人の生き死にに関わるハイテンション・ハイリスクワークな当直医と、
・・・逆パターンは、従事してる人に失礼なので割愛するが。

それを同じ労働として、法律で一定の数値としてタガを嵌めるのに、どれだけ意味があるのか？

そんなん、弊害の方が大きいに決まっている！
14投稿者：牛丼 　投稿日：2016年10月10日(月) 03時51分44秒
要は、個人個人に掛かっているストレスを量らねば、過労死は防げない。
ストレスメーターを各人に埋め込めれば良いのだが、それはできないから他の手を考える。
その他の手として、「労働時間」を唯一の判断材料とするのは、あまりにも筋が悪い。

事件や事故が起きるたびに、関連法令の見直しが叫ばれる。
大企業を中心に、労働時間の縛りが厳しくなる。
大多数の人が、働きにくくなる。
そして実際には、大多数の人が救われない。

これが、俺の言いたかったことです。


じゃぁどうすればいいか？


そんなんワカランとです。。。
15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 03時57分26秒
会社はストレスに対して金を払えばい いんだよ
16投稿者：牛丼 　投稿日：2016年10月10日(月) 04時04分03秒
>>15
マクロでは、需給の経済原理によって、結果的にそうなっていると思うよ。
嫌な仕事は基本時給高いじゃん。。
17投稿者：牛丼 　投稿日：2016年10月10日(月) 04時20分12秒
全労働者に対してクビの後ろにストレスメーターが埋め込めない現状からして、
唯一効果的な方策あるとすれば、いじめ問題とかとも一緒だけど、結局のところは教育しかないんだろうね。
でもそれでは遅すぎるから、取り敢えずの一手として、もう少し筋のいい方向性を考えようよ。


俺の周りの人々、関わった人、幸いにして、過労死した人は居ないけども。
うつ病だとか、精神病んでなってしまった人は沢山見てきた。
そっからの経験だけだけども。

病むほど働く人は、俺の知る限り、皆真面目な人だよ。責任感の強い人たちで。
自分でこなせないほど困難な仕事、裁ききれないほど沢山の仕事、乗り越えられないノルマを抱えて、
それでもなんとかしようと頑張って、頑張って、壊れてしまう。

そんな人達を救うのに法的な労働時間の縛りなんて、なんの役にも立たないンだよ。
何時間以上働いたら云々なんて、そんな法律作って何某かの成果を得られると思ってるなんて、
ニートの妄想でなければ、アタマにムシ湧いてンじゃねーーの？？？


金持ちは敵、金儲けの上手いヤツは皆悪人、己の貧乏は他人のせい、
可及的速やかにラクして沢山カネ稼ぎたい宝くじ大好き底辺市民寄りの勢力が、
格好の餌とばかりにワイヤイ活気づくのは仕方が無いとして、、、
それ以外の、正面から事象を捉えて改善しようという勢力は無いのでしょうか。

というのを、さ。
ホントに、誰に言えばいいんだろう。
・・というのを、これから調べたいと思ってます。
blogosで「過労死」で検索したら、常見陽平ばっかりヒットして、さ・・・

ここはやはり、
片山さつきか？ｗｗｗ
18投稿者：牛丼 　投稿日：2016年10月10日(月) 04時22分07秒
おじゃましてスマンね。
お陰で考えがある程度纏まりました。

あとは大陰唇小陰唇について、皆と一緒に考えたいと思います。。
19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 04時57分30秒
労働時間じゃなくてストレスだ、っていうのはその通りなんだけど、
計測できないからな。
クレームの電話を5分受けたら何ポイント、みたいに簡単に測れるものじゃないしね。

政策の決定について、賛成する人の数じゃなくて、実施後に人々が感じる幸福量の総量だ、
と言っているようなもの。

自動車のスピード違反だって、絶対的な速度ではなく、タイヤの性能や運転者の
運転技術も加味した「事故危険性」で判定すべきでしょう。
20投稿者：19 　投稿日：2016年10月10日(月) 05時02分02秒
そんなことはみんなわかってる。
要は、大多数の人の働きやすさを犠牲にしてでも、労働で命を失う人が
出るのを防ごうとしているんだよ。
21投稿者：19 　投稿日：2016年10月10日(月) 05時14分53秒
今回の件について言えば、僕は電通に同情してしまう。
アホだと思うし、嫌いだけど、人の倍働いて、人の倍稼ぐような仕事の仕方をとる
自由というものがあると思う。
能力はなくとも体力と根性はあります！みたいな人にも豊かになる権利はある。

場合によっては過労死を覚悟して、というのもいいでしょう。
僕は自殺容認派なので。

まつりちゃんを辞めさせてあげなきゃいけなかったね。

また、東大を出ていても合わない職場を辞めるのをためらうような
社会環境は変えないと。

労働力の流動化は必至。
解雇も普通に認めていい。
22投稿者：牛丼 　投稿日：2016年10月10日(月) 05時15分34秒
>>19
確かに、労働時間に関する規制は、法定速度という存在に似た構図な気がするね。
そして事故１件を分析した結果、スピードの出しすぎが原因と判断されたことによってその道路の制限速度が変更されるなら兎も角、
死亡事故が起きるたびに全国の道路で画一的に速度制限が厳格化されてくとしたら、その理不尽さも分かるよね。
23投稿者：19 　投稿日：2016年10月10日(月) 05時24分58秒
>>22
だね。

そういう意味でも「やめやすい環境」を整えていくことが
大事だと思う。
これは企業側の「やめさせやすい環境」と対応するものなのだけど。

東大出の女の子が転職を躊躇するような状況は以上。
解雇の自由を認め、新卒至上主義を改め、企業と労働者のミスマッチを減らすべきだ。
24投稿者：牛丼 　投稿日：2016年10月10日(月) 05時27分33秒
>>21

>人の倍働いて、人の倍稼ぐような仕事の仕方をとる
>自由というものがあると思う。

これは、全くの同意だね。
俺も、電通はそういう会社だと思うよ。
彼女は知らなかったのかも知れないけれども。

その他も概ね同意。
25投稿者：牛丼 　投稿日：2016年10月10日(月) 05時32分16秒
>>23
そうね。
若者はよく「人生積んだ」って言うけど、会社も職種も無数にあるから
死ぬまでのコース取りのオープンワールドっぷりったら無限なんだから１やってダメなら２を目指せって
教育をするしかないと思ったけど。

労働環境の自由化については、これは間違いなく有効な方策だと思う。
コースアウトした経験無い人達が自身のコースアウトを恐れて邪魔するから進みにくい方向だけど。
26投稿者：牛丼 　投稿日：2016年10月10日(月) 05時43分28秒
「そんなことはみんなわかってる」

というのが事実ならば、俺ごときが余計な心配する必要も無いんだけども。
大丈夫ですか。みんな分かってますかね。

３６協定依存の状況見直しとか騒がれてる流れからのたまたま今回の事件、
お決まりの「残業時間ｘｘ時間」報道だったので、
頼むから速度制限強化は勘弁してくれ、それでまつりちゃんは救えないんだよ・・。

こういう空虚な数字が一人歩きした結果、
社会の活力を失うネガティブな法改正として後世に悪影響を及ぼし続けるのだけは勘弁して欲しい。
個人情報保護法みたいにさ。。。。
27投稿者：19 　投稿日：2016年10月10日(月) 05時44分03秒
>>25
教育も大事だね。

まつりちゃん、本当もったいないわ。
現状でもまつりちゃんなら電通より良い仕事いくらでもあるのにね。

本当にかわいそう。
28投稿者：19 　投稿日：2016年10月10日(月) 05時53分39秒
ごめん。たぶんわかってないですね。

これ、悪いのは終身雇用なんだけど、それを聞いても信じられない人が
相当いそう。
29投稿者：19 　投稿日：2016年10月10日(月) 05時59分36秒
＞悪いのは終身雇用

わかりやすく言えば、まつりちゃんが死んだのは、
まつりちゃんにふさわしい職場にいる、まつりちゃんよりスペックが低い人のせいだ、
ということね。
極端に言えば。
30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 06時14分13秒
終身雇用制のせいで無用なストレスを抱え込まされるというのはあると思います
皆が上昇志向を捨ててフリーターになればストレスフリーな世の中になるよ
31投稿者：牛丼 　投稿日：2016年10月10日(月) 06時17分51秒
どうでもいいけど>>25 ×積んだ ○詰んだ

「死にたい」って、つまるところ「逃げたい」だと思うんだよね。
そして大抵の場合、死ぬ以外の逃げる道があるんだけど。
何故そこで、敢えて死ぬことを選ぶのか。

それ以外の道が見えなくなることが、病むということなのか。
カーチャンに、「仕事辞めるくらいなら死ね」と言われた訳でもあるまいに。
「助けてお母さん」て、メール返せなかったのかな。

苛められて「親に心配かけたくない」って言って自殺しちゃう子供と同じ心境なのかな。
最悪な選択だよ。東大出るくらい頭良いンなら、そんくらい分かってくれよ・・・


「高橋まつりさん＝当時（２４）＝が自殺 したのは、残業時間の大幅な増加が原因と認定されました。」
からの
「残業１００時間」
からの
「残業１００時間させた企業は死ね」

にならんことを、心から願う・・・
百歩譲って残業時間がトリガーだったとして、彼女が高々１００時間で死んだと思う？


>>29
極端つーか、なんつーか、全く無関係とは言わないけど、、、
ここで労働環境の自由化によるマンパワーの全体最適化みたいな話まで広げるのは、、、

ってか、何で俺に>>19な現実論述べた人が、
立場転じてこの世がユートピアじゃないのが悪いみたいなコト言い出すんだよｗ
32投稿者：牛丼 　投稿日：2016年10月10日(月) 06時18分53秒
労働環境、じゃないな。もう頭回らん。おやすみ
33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 08時48分01秒
電通なんてほぼ全社員東大出でしょう
とうぜん上司も
まわりが優秀すぎて打ちのめされただけだな
34投稿者：19 　投稿日：2016年10月10日(月) 08時49分43秒
牛丼が言うことはもっともだけど、今の時点で残業時間の上限を
企業（と労働者の交渉）に委ねることはできないよ。
労働者の側に自由がないんだから。

企業に裁量を持たせるための環境を整えましょうということ。

加えて、労働力の流動化には、生産性を高める効果もある。
そもそも必要な残業時間が減るということ。

今回は100時間の残業が原因ではないだろうね。
それをはるかに超える未申告の残業があったとみる（社外での接待等）。

でも、これに対する規制を強めよ、と言っても牛丼の指摘する問題の
解決にはならないでしょ。

労働者が辞めやすい環境を整え（労働者の自由を担保し）、企業の自由を認めるしかない。
35投稿者：DTI利用者 　投稿日：2016年10月10日(月) 08時49分47秒
そりゃ数字は嘘を付かない共通認識だから
酷さを表す指標になってもおかしくないでしょ。
それと、仕事の疲労度？を問題にするべきと書きたいんですかね。
努力したら仕事が早く終わって帰れる、努力したら成功する、
努力すれば、で自分を追い詰めるだけでは人は死なない。
成功があれば達成感が生まれる。
その達成感は向上心となるわけで死には結びつかない。
じゃなんで死ぬかっていうかというと悪意ある人が社内にいるんですよ。
36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 08時56分15秒
>>33
東大を出て電通に行くのは負け組だよ。
異常な長時間労働に耐えられるとかクライアントの接待でチンコ出せる
とかを優秀とするなら、打ちのめされただろうね。
東大出のましてや女の子が行く会社じゃない。
37投稿者：DTI利用者 　投稿日：2016年10月10日(月) 09時02分28秒
その悪意ある人が家に帰れない拘束時間をどれくらい課したかの指標だから
どの仕事でも比較できるモノとしては間違ってないものかと思いますけどね。

どうせあれでしょ。邪魔とかされてたんじゃないの。
仕事を課すのではなく帰らせないような課し方。
38投稿者：DTI利用者 　投稿日：2016年10月10日(月) 09時10分47秒
蛇足ですがまあ、火のないところに、ということがあったかもですね。
http://www.akb48matomemory.com/archives/1061597037.html

39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 09時27分33秒
女の性格にいくら難があったとしても自殺した時点
電通の労務管理に瑕疵があった時点で悪者は電通という結論は揺らがない
40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 09時28分08秒
えっ
この子母子家庭なの？
ならすごい
41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 09時34分56秒
0104 名無しさん＠１周年 2016/10/10 09:00:51 こういうの日常なの？ 205 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 20 16/10/10(月) 07:53:59.100 ID:+jReBLNR0 144 名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：200 1/03/13(火) 23:20 私は某大手広告代理店に勤務する者です。 一昨年、私たちの「新入社員歓迎会」みたいな のが湯河原の温泉で、 新人と人事、各部署からの指導担当らで行われ ました。 そこで、私と同期が披露した主な「芸」は下記 の通りです。

１、未加熱のハンダゴテを肛門に挿入、その後 、コンセントを 入れ、徐々に加熱されるのに耐える。（慶 応卒・男）

２、下着姿になりビニールシートに座り、同期 の男達５人に囲まれる。 その後、男達はオナニー開始。手や顔で精 液を受ける。（早稲田卒・女）

３、上司（32歳）のちんぽをフェラチオ。（早 稲田卒・男）

４、上司（28歳？）のちんぽをフェラチオ。（ 立教卒・女）

５、よく振ったビール瓶を開栓直後、肛門に挿 入。泡に耐える。（東大卒・男）

155 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こ う 投稿日： 2001/03/14(水) 01:24

>>153 そんなんＤじゃ朝飯前の事。 入寮前にみんなで寮の中庭でおねーちゃんまわ すんだからさ。

156 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こ う 投稿日： 2001/03/14(水) 01:44

やっぱり同業、同じようなコトヤッてます
42投稿者：龍健 　投稿日：2016年10月10日(月) 09時36分03秒
心の強い奴もいれば、弱い奴もいる。それを見極めれる上司でないと、
今回みたいな悲劇はおきる。弱い奴は行き場を失うし、開き直る勇気
もない、強い奴は立ち向かうし、相手をかわす事もできるし、無理を
言う上司の言う事もきかない。
43投稿者：龍健 　投稿日：2016年10月10日(月) 09時40分03秒
基本的に死ぬほど嫌なら辞めたらいい、その勇気は必要だ。
44投稿者：DTI利用者 　投稿日：2016年10月10日(月) 09時44分03秒
嫌でも辞めさせない話術ってご存知ですか？
45投稿者：龍健 　投稿日：2016年10月10日(月) 09時49分49秒
>>44　まず相手を励まして、君は気持ちを切り替えればできる人間だ
って言う。相手を褒めちぎる事、簡単な事だが、プライドが邪魔して
できない上司が多い。
46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 10時07分23秒
>>43
あのね、24歳の女の子だから。
しかも母子家庭の。

>>45
違う。

今回みたいに長時間労働で気力、体力、思考力を奪ったうえで、
パワハラ、セクハラで人としての尊厳を奪い、
そのうえで、「たとえ東大を出てても中途でろくな仕事ない」だの、
「うちのクライアントを考えろ。大手には行けない」などと脅迫する。
仕上げに優しい言葉をかけ、抱いてやる。

創価系などの大手ブラックは普通はこう。
47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 11時03分58秒
母子家庭で東大出るような精神的に強い子が
たかだか100時間程度の残業や上司のパワハラごときで精神病むかね？
ほかにもなんかいろいろと追い詰められてたんでしょう
48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 11時29分10秒
電通で申告できる残業時間が100時間までだそう。
それプラス4時まで会社にいたというツイで105時間じゃないかな。
残業時間は過少申告だと思う。た
49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 12時22分28秒
百時間ライン作業をやらされるのと
締め切りギリギリの仕事を百時間やらされるのじゃ全然辛さの種類が違うよね
50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 12時45分44秒
電通が不正請求してたネット広告のクレーム窓口やらされていたらしい
51投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 15時40分36秒
プライドがあるから辞めて無職になったりフリーターや派遣になったり二流企業に勤めたくなかったとかもあるのだろう
52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 16時04分02秒
それはあるでしょ。

2度目だし、相手東大だし、国は本気を出すべき。
53投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 16時21分08秒
そもそも、まつりちゃんが二流企業で働かなきゃいけない謂れはないし。
54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 16時24分57秒
いっそのこと東大卒AV上とかで売り出せば良かったのカモ
55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 16時45分15秒
>>51
それより死んだ方がマシだと？そんな馬鹿な
56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 17時16分39秒
じゃあ聞くけど生きててなんかいいことあるの？
57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 17時26分13秒
賢い子だから人生リセットしてもイージーモードでリプレイできそう
58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 18時10分00秒
東大卒だけど文3だからそんなに潰しきかない
再受験して医薬いかんと受験勉強の才能を職業にいかせんわ
59投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 18時15分05秒
お前東大舐めすぎだよ。文3でも東大ならいくらでも仕事あるわ。
60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 18時21分13秒
大学名が効くのって新卒の時ぐらいじゃないの
61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 18時21分34秒
東大舐めすぎ
62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 18時29分00秒
ブヒ？
63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 18時31分23秒
まつりちゃんもツイッターでテレビでみた帝京大学医学部の女disってるけど
どっちが潰しがきくかっていったら・・・
64投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 18時37分31秒
アヲヲ・・・・
65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 18時38分30秒
東大文３って松戸さんの後輩かよ。
66投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 18時40分15秒
くっそ生意気な新入社員はプライドをボロボロにしてから
やっと使い物になるわけよね
67投稿者：フルハム三浦 　投稿日：2016年10月10日(月) 20時05分08秒
文三だと田山プロの後輩なんだな。
先輩の跡追っても面白かったのにな
68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 21時45分30秒
結局エリートはエリートで大変なんやなぁ
69投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 21時58分55秒
http://gossip1.net/archives/1061589497.html
まつりさんの帝京大医学部dis
70投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 22時02分43秒
帝京大とは言え、医学部には馬鹿じゃなかなか入れないでしょ
71投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 22時18分18秒
社会人になって恋人と同棲してたり
実家で毎日ママに良い子良い子してもらったりといった、精神的に赤ちゃん男子・女子には税金を課せ

帝京大学医学部の女の子がテラスハウス出てたけど、その肩書きがテロップに出てる限り「私はめちゃめちゃ馬鹿だけど、親に大金を払ってもらって医者になるよ！」って吹き出しに書いてあるようなものじゃん。

半年間えらかったね、もう働かなくていいよ、って50くらいのバツイチのお金持ちおっさん(ハゲでも可)に求婚されて専業主婦になって飼われるように暮らしてえな。東大卒だけど。
72投稿者：小房の粂八 　投稿日：2016年10月10日(月) 22時22分32秒
今更言っても後の
73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 22時47分45秒
かわいそうに。
74投稿者：フルハム三浦 　投稿日：2016年10月10日(月) 23時01分49秒
なんかすんげー荒らされた感じ
75投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 23時03分03秒
最近閑古鳥鳴いてたのに伸びるときは伸びるね
さすがうどんの力
76投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2016年10月10日(月) 23時03分25秒
>>74
せっかくのぜんこさんのスレが台無しだよね。
ほんとここに書き込んだ屑どもは猛省しろ。
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