- 1投稿者：ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛ｱﾋｬｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 08時47分53秒
- 人が幸福を感じるのは脳内麻薬β−エンドゥルルルルフィンによる作用だということは医学的に証明されているらしい
じゃあ、β−エンドゥルルルルフィンを人工的に合成して毎日飲んでれば終日ハッピーなんじゃね？
と、思うわけだがどうか
- 2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 08時49分17秒
- 飲んでも効くの？
- 3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 08時50分36秒
- 効きません。
- 4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 08時52分49秒
- エンドルフィンはいろんな種類があってβ-エンドルフィンは性行為で分泌される
- 5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 08時58分50秒
- 『飲まなきゃ』と常に気にしないといけないのは辛い
- 6投稿者：俺は変質者だけどな 投稿日：2008年04月22日(火) 09時04分45秒
- つまり「俺とβ-エンドルフィン分泌しない？」的な
誘い方をすればワンランク上の男に見られるってワケだな？
- 7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 09時04分58秒
- いまだにドーパミンとエンドルフィンの違いがよくわからない
- 8投稿者：俺は変質者だけどな 投稿日：2008年04月22日(火) 09時08分00秒
- 俺はそれにアミラーゼやら何やらの消化酵素も含めて
ごちゃごちゃになってる。
- 9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 09時12分25秒
- そういうのは牡蠣さんがくわしい
俺のイメージによると
- 10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 09時12分58秒
- ペプチドで我慢しろ。
- 11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 09時17分36秒
- そもそもアドレナリンからして俺はわかってない
- 12投稿者：俺は変質者だけどな 投稿日：2008年04月22日(火) 09時25分45秒
- 結局、幸福なんてセックスとドラッグ、そしてロックンロール。
違うか？
- 13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 09時27分40秒
- 少なくとも幸福ではないな。
- 14投稿者：剣菱 投稿日：2008年04月22日(火) 09時30分01秒
- >>6も含めて、そういう即物的な快楽には興味があってもけして乗らないのが女ではないか？
- 15投稿者：俺は変質者だけどな 投稿日：2008年04月22日(火) 09時44分04秒
- やっぱ物語のプロローグから始めなきゃダメか。
そして作品としての必然性があれば脱ぐみたいな。
- 16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 09時44分25秒
- 今どき脱ぐだけじゃダメだ！
- 17投稿者：Ｙｂ 投稿日：2008年04月22日(火) 09時53分39秒
- たまにそんなＳＦありますね。
マルドゥックスクランブルでは犯罪対策に、
ある程度以上のストレスを感じると脳内で反応して幸福感を感じさせる
プラントを貧困層に埋め込んで、それが問題になって錠剤に変わる、みたいな話だった。
- 18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 09時55分54秒
- それでいくと体は無くてもいい。快感を感じるための脳さえあれば。
ということでみんな脳だけで薬漬けになってるってＳＦもありそう。
- 19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 09時59分10秒
- 『催眠学園』に出てくる「幸せスイッチ」はエロゲー史上に残る名シーン
- 20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 10時36分40秒
- >>19
あれはほんとすごいわ
元ネタあるのかも知れんが、あの発想には驚愕した
- 21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 10時40分01秒
- 同志がいた！
あれ以来催眠モノは大体買ってるんだが、あれ以上は今のところないね
- 22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 10時45分44秒
- あのライター自体、もうアイデアが出なさそうだしな
しかし、「人は幸福の奴隷」という真理をあそこまで突き詰めて書けるなんてなすごいわ
- 23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 10時46分41秒
- 平日のこの時間にエロゲー話の30、40代が二人も、、
- 24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 10時50分40秒
- >>23 「下半身にこそ真理がある」んだぜ
- 25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 10時52分08秒
- チータスだよコレ。
- 26投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 10時52分21秒
- 2次元のエロゲってところがね
- 27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 10時56分12秒
- 実写のエロゲもあったような。
- 28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 10時57分36秒
- そうやって「２次元だから」「エロゲだから」って物差しで計るのも別にいいけどね。
エロゲにはエロゲでしかできない表現方法があって、そこから何かを汲み取ることだってできると思うよ。
- 29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 10時59分12秒
- 気持ち悪い。
- 30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 10時59分13秒
- もっと現実を見ろとしか。
- 31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 10時59分40秒
- ４０代アニメ長文名無しさん、、、、
- 32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 11時01分01秒
- 現実は全然別問題でしょう。
小説や思想書を読んでそこから何かを得るのと同じなんだが。
まあ理解されないのもしょうがないと思うけど。
- 33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 11時03分08秒
- 小説や思想書にモザイクなんか無いからな。
- 34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 11時07分06秒
- もういまさら「エロゲにもいいものはある！」
とか、力説すんのもしんどいし
わかってない奴をわざわざ相手にしなくていいんじゃね
べつに俺らもよくわかってるわけでもなくて
たまたまそういうものを知ってるってだけだし
知ってる人間の中でも意見が食い違ったりするのに
知らない人間の相手までするなんてもうね、無駄無駄
- 35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 11時09分28秒
- それはそれとしてネクシート号のコントローラはミュズの膝ではなく乳にすべきだと思った。
- 36投稿者：Ｙｂ 投稿日：2008年04月22日(火) 12時46分15秒
- 何回も言ってるが、小説も映画もテレビも最初に出たときは
子どもの慰み物みたいな扱いだったのに、
あとから出たメディアは既存のものと比べて叩かれる。
ある意味しょうがない仕組みかもしれないが、
「○○だから駄目」っていう視野自体が自分を狭めてるとＹｂは愚考します。
抜きエロゲだろうとノーベル賞作家の小説だろうと黒澤映画だろうと浮浪者の一行詩だろうと、
いいものはいい。つまらんものはつまらん。それでいいじゃない。
- 37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 12時49分16秒
- 俺も昔はそう思ってたけど
だがそこには付加的なものは切り離せないと思うようになってきた
- 38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 12時51分53秒
- 「一杯のかけそば」で抜いてこそ漢。
- 39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 12時52分19秒
- エロゲに関しては好きだからこそ見えるアレな部分も多い
奈須きのこ、田中山田、めてお、まぁいろんな有名シナリオがいるけど
結局エロゲー。おにゃのこいっぱい、誰とも恋愛して
いくみたいな
- 40投稿者：Ｙｂ 投稿日：2008年04月22日(火) 12時52分50秒
- >>37 付加的なものってどういうものでしょう。
結局そこに何らかの価値を見出すのは受け手側の問題なので、
どんなものだろうとその受け手に価値があればそれもあると言うことになると思うんですが。
なんか曲解してたらすいません。
- 41投稿者：Ｙｂ 投稿日：2008年04月22日(火) 12時56分57秒
- >>39 もちろんそういう面もあるけどさ、それだけじゃない作品もあるわけじゃないですか。
おにゃのことムフムフしながらもそこにライターなりの人生観がでたり、
家族愛がテーマだったり、人間と闘争の矛盾を突いたりさ。
これは他の、たとえば小説なんかといっしょで、ただ単に痛快無比の娯楽小説もあれば
その裏にいろんなテーマ性を持たせてるものもあると思うわけです。
何も変わらんと思うけどな。
- 42投稿者：Ｙｂ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時06分13秒
- 連投すいません。
全然関係ないけど、>>39の中にめておの名前を見て、なんか今度
型月の新作書くって話も聞いて、遊演体の頃から知っている身としては
奴が有名ライターか、と思ってしまいます。なんかエロゲでいいのあるんでしょうか？
- 43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時07分05秒
- それだけじゃない作品はある、それは正しい
だけど「そういう面」ってのが９割の作品に備えられている
男が主人公、女性キャラとのシナリオ、エロあり、エロなしで魅力的な同性との各シナリオルートがあるってなかなかないよね
- 44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時09分45秒
- めておはエロゲ界ではとがった作風だよ
ニトロの虚淵玄とはまた違った。
腐り姫とForestが評価高いね
- 45投稿者：Ｙｂ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時10分20秒
- そうかもしれませんし、抜きゲーならさらにその比率も低いとは思います。
でも残り１割にそういうのがあるなら、ただ「エロゲだから」って卑下することはないんじゃないか、
って言う論旨です。いいものはいいでいいじゃない、と。
そういう自分も最近中々やってないですが。
そういえば何回もお勧めされてるのもまだ買ってないや…。
- 46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時11分27秒
- いや、その１割だからイイってわけじゃないんだ
田中なら、まぁこのさい山田も。クロスチャンネルだって家族計画だっていろいろさっぴいたら残り９割にはいるでしょ？
- 47投稿者：Ｙｂ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時11分57秒
- >>44 ああ、腐り姫がそうなんですね。
あの頃から比べて出世した、といっていいのか…。
多分一番の出世頭は賀東だろうけど。
- 48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時12分38秒
- YBもぬるラブラブよりはコッチ系すきそうだから
めておの腐り姫とForestはハマると思うよ。
世界観が秀逸
- 49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時14分04秒
- Ever17とかどうだろう？
- 50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時15分21秒
- スワンソングうるさいのは俺なんだけど
そのライター、瀬戸口廉也も無理に分類するなら、めてお寄り
主流じゃないけど好きなやつにはたまらんって感じで固定客あり
- 51投稿者：Ｙｂ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時15分26秒
- すいません、なんか間違って読んじゃいましたね。
「そういう面」があっても、僕が言っている「汲み取れるもの」も
あるのもあるしいいじゃないか、というレスであってるかな。
催眠学園なんて完全に抜きゲーだと思うけど、そんな中でも>>22のような
こともあるわけじゃないですか？
- 52投稿者：Ｙｂ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時19分12秒
- 実は腐り姫は昔友人に進められてやったんですが、
一周くらいで投げ出してしまったんですよね。今やるとまた違うかもしれないが。
なんというか、文体が苦手な感じで。
- 53投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時19分55秒
- ていうかライアーもその会社の連中がつくったメーカーだったのか
- 54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時21分53秒
- 文章が苦手なのかキツイね
俺はきのこと竜のがだめだ
いや、ちょと違うな
きのこの場合は純粋に文章つーか
無駄にまわりくどい、意味のない漢字、、
竜は文章というよりノリ
- 55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時23分12秒
- いや、間違ってよんでないよ
俺がYBのレスの一部分ごとに感じたことを書いてるだけで
だからそっちからすると何いってんだこの人って状態に陥る
- 56投稿者：Ｙｂ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時24分10秒
- 一部は御大新城先生とエルスウェアにいったはずですが、鳴かず飛ばずでしたしね。
話がそれまくったんでそろそろ本題に戻そう。
嫌なことには抵抗できても、幸福感に抵抗する仕組みは脳内にないそうで、
それはまあ考えてみれば当たり前なんだけど、そう考えると「幸福の奴隷」って言葉も怖いですね。
ちなみに射精の気持ちよさとかも幸福感と同じなんだろうか。
- 57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時25分26秒
- いいものはいい、つまらんものはつまらん
これは正しいし、俺もそう思う。
だけどそれだけで語れないっていうか終わらない
- 58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時26分12秒
- えー本題はどうでもいいんだ
わきみちにそれた話をぐだぐだ続けたいのにーーー
- 59投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時27分51秒
- なんだろうな刺激って意味では
まさにその射精の瞬間そのものが上なんだけど
気持ちよさってのはその射精の前段階でずっと続いてるのが幸福だしきもちいい
- 60投稿者：Ｙｂ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時31分04秒
- >>57 それはまったくその通りだと思うけど、その「それだけ」では
ないところ、それぞれの受け手が得る「価値」も含めた上での「いいものはいい」だと思うわけです。
自分が好きな作家だから、自分が住んでいる町が舞台だから、みたいなもので
直接的に内容に関わりなくてもそれは価値だし、それで判断するのはいいんですよ。
なんで「エロゲだから駄目」っていう価値観を全否定したいわけじゃないんです。
ただ、それでエロゲだからって以外のいい部分まで否定するのってどうなの？みたいな感じです。
- 61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時36分46秒
- ツタヤとかってさ
監督とか俳優で並べないで大まかなジャンルで並べてるところも結構あるんだよね
音楽でも同じで、いいものはいい、これは正しい
しかしこれでいくならアーティストごとにならべる必要ないよね
俺は選択肢が狭まれても小さいまとまりで、監督ごと、俳優ごと、アーティストごとに置いてくれたほうが絶対にいい
これはお金がいくらあっても、店まるごと買えるとしてもそう思う
- 62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時42分18秒
- あ、いいものはいいでも並べる必要はあるか
いいものはいい、いいとおもった人がいる、だからもっと聞きたいって場合
- 63投稿者：Ｙｂ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時45分20秒
- >>61 自分にとって前にいいと思ったアーティストが
次もいいと思われるので、それを選択するってことで
別に並べ方はそれでいいんじゃないですかね。
まあコンテンツ産業はどうしても、どうやって客に情報を届けるかは
根本的に解決できないですけどね。特にゲームなんて類は。
といったところでご飯の時間です。しばしさようなら。
- 64投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時45分56秒
- っていうわけでＹｂは有名エロゲーライター集めてエロゲ全般のことに関する座談会本だしてくれ
バカ売れはしなくても確実に一定数は見込めるぞ
- 65投稿者：Ｙｂ 投稿日：2008年04月22日(火) 13時47分52秒
- >>64 ちょっと違うけど、この前古いファイル整理してたら
「この同人誌が読みたい！」見たいな企画を１０年前やろうとしてたみたいなんだよね。
結局実現しなかったみたいだけど。
いまは完全に「出版社の色」みたいのがついちゃってるんで、
難しいかもしれないが、ゆくゆく自分が自由にできるようになったら
そんなこともやりたいものです。