カロビー無線ＬＡＮ導入検討委員会

■ カロビー無線ＬＡＮ導入検討委員会

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 07時27分40秒: カロビのみんなは今どっち？有線？無線？
いわゆる野良なんとかっていっぱいあるけど
セキュリティ的な部分はどうしちょる？

2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶァｰﾝ 　投稿日：2008年04月09日(水) 07時28分05秒: ウチでは今までは全く迷わず有線だったけどアレって
ためらい無く壁に穴あけたりドアの角削ったりできる
ボロ家屋向きであって新築とかだとけっこう悩む。

3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 07時33分28秒: つか検討事項は少ない。
無線でセキュリティはﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなのか、ちう一点のみ。
で、どうなんかろびー

4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 07時57分09秒: 説明書読めて設定をできる人ならセキュリティも問題ない
野良なんて買ってきてつないだだけ、よくネットに繋げたなと思うよ

5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 08時02分21秒: あ、そうなの？
てかみんな無線？

6投稿者：てく　投稿日：2008年04月09日(水) 08時04分46秒: デスクトップは有線だけど、ノートは無線にしてる。
動画カクカクする。

7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｽﾞﾙﾑｹ男爵 　投稿日：2008年04月09日(水) 08時08分12秒: デスクトップは有線でノートは無線
別に動画はカクカクしない

8投稿者：ヾ(`Д´)ﾉ゛ﾑｱｧｧﾝﾝﾝｺｫｫｯｫ!!! 　投稿日：2008年04月09日(水) 08時35分57秒: セキュリティ面ではみんな特に不安は感じてないってことでＯＫだすか

9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾊ-ﾝ 　投稿日：2008年04月09日(水) 08時40分17秒: 不正なパケットの流れを監視していれば大丈夫じゃないかな

10投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 08時48分14秒: ｗ

11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 08時52分32秒: 有線でもＦＷでそれはチェックしてるし同じことか・・・
カロビのみんなが使ってるなら大丈夫なんかな

12投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 08時53分31秒: むむ？

>>10
くわしく！

13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 09時03分23秒: 投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶァｰﾝ　投稿日：2008年04月09日(水) 07時28分05秒

ウチでは今までは全く迷わず有線だったけどアレって
ためらい無く壁に穴あけたりドアの角削ったりできる
ボロ家屋向きであって新築とかだとけっこう悩む。

嫌味なやつ。友達いなそ

14投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶァｰﾝ 　投稿日：2008年04月09日(水) 09時07分59秒: 自習用メモ：
無線LANの基本的なセキュリティ
http://www.n-study.com/network/2005/07/lan_1.html
無線LANのセキュリティ WEP暗号化の仕組み
http://www.n-study.com/network/2005/08/lan_wep.html
WEPの脆弱性の原因
http://www.n-study.com/network/2005/08/lan_wep_1.html
無線LANセキュリティの本命IEEE 802.11i登場
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/trend/20040604/8021i.html

15投稿者：('ﾉﾛ`)/_」＜ﾊﾑﾂﾖｰﾝ 　投稿日：2008年04月09日(水) 10時19分34秒: 無線と有線の両方つこっちょるけん

16投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞﾌﾞｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 10時22分16秒: 俺、無線のセキュリティよくわからないからバッファローのボタンを押す奴を使っているけど、大丈夫かな。

17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞﾌﾞｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 10時24分03秒: うちもそれ

18投稿者：こうは 　投稿日：2008年04月09日(水) 10時26分46秒: WEPでやっときゃ大丈夫じゃね

19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｽﾞﾙﾑｹ男爵 　投稿日：2008年04月09日(水) 10時33分54秒: 無線ＬＡＮの規格「b」「a」「ｇ」とは
http://www.bbb21.com/wireless-lan.html#kikaku

20投稿者：てく　投稿日：2008年04月09日(水) 11時08分45秒: ヤフーの無線ルータてデフォルトでセキュリティ掛かってるの？
前は何の暗号化もされてなかったよね。

IPv6対応で、v6ブリッジなりが付いてて有線全部GbEなのがほしい。

21投稿者：テクニカルサポートこうは 　投稿日：2008年04月09日(水) 12時35分46秒: 有線が引ければなるべく有線で。
無理なら将来を見越してIEEE802.11nドラフト2.0環境を。

22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶァｰﾝ 　投稿日：2008年04月09日(水) 12時39分32秒: >有線が引ければなるべく有線で。

その理由は！？

23投稿者：テクニカルサポートこうは 　投稿日：2008年04月09日(水) 12時45分22秒: 通信速度や安定性が有線の方が優れてるからです。

24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 12時46分55秒: WiFiといわゆる無線LANって別物？
なんかよく分からん。

25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞﾌﾞｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 12時49分25秒: おなじ。DS買ってきて親機に接続するの

26投稿者：テクニカルサポートこうは 　投稿日：2008年04月09日(水) 12時49分48秒: IEEE1394をアイリンクて呼ぶようなもんです

27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 12時50分56秒: ケーブルで繋がってると何となく安心するんだ

28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 12時51分29秒: WiFiといわゆる無線LANって別物？ってきくひとに
IEEE1394をアイリンクて呼ぶようなもんですって答えてもわからないと思う

29投稿者：てく　投稿日：2008年04月09日(水) 12時53分44秒: アイリンクなんてソニーしか言わない。
普通はファイアワイヤーでしょ？

30投稿者：テクニカルサポートこうは 　投稿日：2008年04月09日(水) 12時53分56秒: すみません
WiFiって無線LANの規格の別称です
ブランド名みたいなもんです

31投稿者：てく　投稿日：2008年04月09日(水) 12時56分04秒: 厳密に言うと「規格」じゃないよ。
相互接続性が確認された機器を業界団体が認定してるだけだと思うよ。

32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 12時57分28秒: やっぱ有線の方がいいのか
無線ルータも高いしな

33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｽﾞﾙﾑｹ男爵 　投稿日：2008年04月09日(水) 12時59分24秒: テクニカルサポートこうは　

だめじゃん

34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞﾌﾞｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 13時08分28秒: こうはと別人なの？

35投稿者：牡蠣　投稿日：2008年04月09日(水) 13時10分08秒: ﾈｯﾄｹﾞｰﾑやっててﾐｯｼｮﾝ中で後もう少しで終るっぽってときに回線?切れてそういうｹﾞｰﾑするときは紐つけるようにした。ＤＳで通信とかするときに超便利。

36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｳﾏｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 13時12分54秒: どんなネトゲしてるの？全部DS？

37投稿者：こうは 　投稿日：2008年04月09日(水) 13時13分13秒: DSってLANケーブル使えるのか
知らなかった

38投稿者：牡蠣　投稿日：2008年04月09日(水) 13時32分48秒: わかんない。ｗｉｆｉ通信とかだよ＞ＤＳ
ﾈｯﾄｹﾞｰﾑは今はやってないけれどなんたたたかったり交換したり拾ったりしてた。

39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 13時52分26秒: 牡蠣さんかわいい

40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 14時00分11秒: 牡蠣さん好き

41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 14時09分15秒: 無線ＬＡＮの機器
http://www.bbb21.com/wireless-lan.html#kiki

Wi-Fiについてもわかりやすい説明あり

42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 14時24分39秒: 安定性にも差あるのか～（悩

43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｽﾞﾙﾑｹ男爵 　投稿日：2008年04月09日(水) 17時07分41秒: メモ：
http://kakaku.com/item/00773410407/
http://kakaku.com/item/00773410674/

44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 17時31分32秒: 受信感度が悪いらしいのでＯＵＴ

45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 17時40分11秒: メモ：
http://kakaku.com/item/00774010857/

ええやんヽ（´ー｀）ﾉ

46投稿者：ヾ(`Д´)ﾉ゛ﾑｱｧｧﾝﾝﾝｺｫｫｯｫ!!! 　投稿日：2008年04月09日(水) 17時47分14秒: ＞USBインターフェイスはCPU依存が多くちょっと重たいアプリ起動しただけで不安定になったりする

らしいのでＯＵＴ

47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 17時58分06秒: メモ：
http://kakaku.com/item/00773010768/

48投稿者：('ﾉﾛ`)/_」＜ﾊﾑﾂﾖｰﾝ 　投稿日：2008年04月09日(水) 20時12分49秒: 無線LAN機器のお勧めは? Channel 25
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1201284275/

をまとめると

ＵＳＢ接続：安い。が、ＣＰＵ依存。不安定。
ＰＣカード接続：不安定でもなく安定でもなく真ん中
イーサネットコンバータ接続：安定。が、いいお値段。

ＣＰＵがいずれも１ＧＨそこそこないしそれ未満のマシンを繋げるわけだが
うーむ

49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月09日(水) 22時20分43秒: あ。これこそヤフオクがいいんｼﾞｬﾏｲｶ！
高めの無線ＬＡＮ機器をヤフオクで中古でゲット。
これ。

50投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 06時58分52秒: うひょーｗ

【AMAZON】PLANEXのルーター総合スレ４【工作員】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1204909647/

51投稿者：てく　投稿日：2008年04月10日(木) 07時09分58秒: ボクも安かったからプラネックスの使ってるんだけど、固まったりしないです。

52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 07時13分45秒: http://www.netgear.jp/products/details/WNR854T.html
僕これ

53投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 07時23分07秒: てくてくが台湾在住とは知らなかった

54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 07時25分23秒: みんな３９。
ついでに

・家は木造か鉄筋か
・１Ｆと２Ｆみたいに階をまたいでいるか
・ＡＰとアダプタは直線距離だとどれくらいか
・契約は何Ｍで実行速度は何Ｍか

というあたりをサラっと付記してくれるときっと何かいいことあるはず

55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 07時27分03秒: フレッツの1.5M使ってた時にプラネックス使ってたけど熱暴走を繰り返すから買換えたことがある

56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 07時37分53秒: 階をまたぐなら鉄筋コンクリートだと無理
木造でも離れると速度が落ちる

57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 07時41分05秒: 俺んちも鉄筋2階建てだけど大丈夫だ。無理やり階段部分につけたから。

58投稿者：てく　投稿日：2008年04月10日(木) 09時56分19秒: 階を跨ぐなら、オプションの外部アンテナとか考慮した方がいいかもしれませんね。
最近は電波強度を強化したものとかもありますしね。

59投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 09時57分34秒: 電界強度

60投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 12時32分52秒: こうはにイチャモンつけてるわりには
てくもたいしたことないな

61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 12時35分11秒: コテ付けて一切レス出来ないチーさんにはかなわんよ

62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 16時18分49秒: ・家は木造
・１Ｆと２Ｆみたいに階をまたいでいる
・アダプタはＵＳＢ接続
・ＰＣはＣＰＵが１ＧＨ程度

こういう環境の人いない？

63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 16時34分43秒: 昔はそういう環境だった

64投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 17時08分14秒: どんなかんじ？
遅い？切れる？
動画見れた？

65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 17時08分38秒: その改行は酒飲みキチガイ？

66投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 17時12分24秒: このスペックのＰＣじゃＵＳＢ接続はやっぱ厳しい？

67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 17時18分23秒: 当時は別に感じなかったけど今思えばストレスかかってたな

68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 17時35分37秒: やっぱそうなんだ。じゃやっぱしデスクトップには
イーサネットコンバータが必要かなあ。ＰＣＩのは
ノイズが大きいしＰＣの裏で電波が拾い難いらしい。
ＰＣカードはそんなに負荷がかからないらしいから
ノートＰＣはそれでＯＫとして。

69投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 17時44分03秒: とりあえずコレを買うのは確定、と。
メモ：
http://kakaku.com/item/00774010897/

70投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 17時47分24秒: 気になるメモ：
イーサネットコンバータWLI-TX4-G54HP クチコミ
USBより遅い？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00774010691/#6916195

71投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 17時47分35秒: ん？ADSLなの？

72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 18時09分21秒: そだよ。ＡＤＳＬの３Ｍ。で有線での現在の実効速度が2.5Ｍくらい。
これで十分満足してんだ。色々調べてんだけどみんな５０Ｍとか
３０Ｍとかで環境がだいぶ違うんだよね。「１０Ｍしか出ない」
とか書いてあるのをみると２Ｍで十分な自分にとってこれは
はたして参考になるのかと非常に悩む。

73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 18時14分58秒: そうだ自分にふさわしいのはヘビーユーザの集う>>48ではなく
こっちなんだ

ADSL3Mタイプで十分だと思う香具師
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1113997519/

74投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 18時24分21秒: ちなみに>>67さんは当時、速度は何Ｍのを契約してたの？

75投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 18時41分11秒: 8Mで実測1Mちょっとくらい

76投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月10日(木) 19時08分32秒: ８Ｍ・・・むー。ビミョーだ。。

77投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月22日(火) 07時59分07秒: これにしたよん
http://buffalo.jp/products/catalog/network/whr-hp-g_e/

78投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月22日(火) 08時01分25秒: 偉いな、きちんと報告しない人が多いのに

79投稿者：てく　投稿日：2008年04月22日(火) 08時04分57秒: 速度はアレなんだけど、昔の8Mbpsのサービスなんかは長延化オプションとかがなかったりするから、12Mbps以降のとは違うみたいよ。

80投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月22日(火) 08時35分22秒: http://journal.mycom.co.jp/news/2002/09/09/18.html

81投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月24日(木) 07時09分19秒: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411329049

おおお
まじかよ！！！！！
てっきりＡＯＳＳってＭＡＣアドレス制限以上のセキュリティ確保があって
それでそうなってるのかと思ってたのに！
さっそく手動設定せねば

82投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月28日(月) 14時12分33秒: WHR-HP-G/E　調子いいじょ～

83投稿者：こうは 　投稿日：2008年04月28日(月) 14時14分31秒: ベルキンのN1VISIONにしなよ

84投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月28日(月) 14時26分41秒: ルータは茶の間のテレビの下の隅っこに押し込んどくから
見た目かっこよくても意味ないもん

85投稿者：こうは 　投稿日：2008年04月28日(月) 14時28分24秒: 俺はピカピカ光ってないと不安だ

86投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月28日(月) 15時06分22秒: 今の君はぴかぴかに光って～♪

87投稿者：いそめ 　投稿日：2008年04月28日(月) 20時07分00秒: PLCっす。

88投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月28日(月) 20時12分36秒: http://business.nikkeibp.co.jp/as/hd-plc/index.html
PLCってあまりよい評判を聞きませんがどうですか？

89投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年04月28日(月) 21時59分48秒: 無線LANを有線LANよりセキュアにする方法とは～Aruba Networks講演
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2008/04/28/19391.html

90投稿者：いそめ 　投稿日：2008年04月28日(月) 22時39分24秒: 使えない家が意外と多いかも。
セットアップがラクチンで使い勝手いいんだけど。

91投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年05月16日(金) 12時20分00秒: http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10085629040.html

そういえば気のせいかもしれんけどそれまで体のすぐ横
（頭から直線距離で３０㌢）にあった子機
http://buffalo.jp/products/catalog/item/w/wli-tx4-g54hp/
をずっと遠くのモニタ裏に置いたらなんとなくすっきりして楽になった

92投稿者：てく　投稿日：2008年05月16日(金) 12時41分55秒: MIMOとDraft nって接続互換性はあるんだろうけど、速度とかどうなんだろうか。
gとかわんないんだろうか。

93投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年05月16日(金) 12時47分08秒: IMHOとdraft beer？

94投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年05月16日(金) 14時05分04秒: うちの無線ルーターはもう買って５年になるな
WHR2-G54って奴だけどパッキャローにしては長持ちしてる

95投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年05月16日(金) 14時10分52秒: 自分ちのＡＰをNetStumblerでチェックすると全くリストに出てこない。
なんでだろう。

96投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年05月22日(木) 18時57分37秒: これは安い！
http://item.rakuten.co.jp/good-media/wli-cb-amg54/