- 1投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 07時29分53秒
- 他人が使ってても別に嫌じゃないけど?
- 2投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 07時36分56秒
- 心臓のペースメーカーとか使ってる人もいるでしょ
止まっちゃったら死んじゃうんだよ
- 3投稿者:1 投稿日:2008年02月21日(木) 07時39分59秒
- 止まるわけないじゃん
- 4投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 07時41分52秒
- 全ての人がお前と同じ考えだと思うな
- 5投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 10時33分23秒
- そもそも電車に乗るまでに携帯の恐怖にされされているわけで
そこで大丈夫だったら電車でも大丈夫だろうて
- 6投稿者:1 投稿日:2008年02月21日(木) 11時19分57秒
- 電車で携帯使えないのって不便だよ
何がマナー違反なのかわからないのに
不便さだけ押し付けられて迷惑
- 7投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 11時22分33秒
- 公共の狭い部屋内で1みたいな馬鹿がうるさく喋ってるんだろうな
- 8投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 11時27分08秒
- 迷惑だと思って何がマナー違反かわからないなら
使えばいいじゃない。ただ、社会のルールを破ったときに他人からどういう目でみられるかってことは忘れないで
で、明日から俺は何が悪いか何がマナー違反かわからないからって使ってみなよ
- 9投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 11時28分06秒
- 最近のペースメーカーは携帯の電波くらいでは狂わないそうです
- 10投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 11時28分35秒
- 通勤電車やエレベータなど、閉鎖性の高い公共空間には、一般に「不関与の規範」が成立しています。人々は互いに口も聞かず、見知らぬ態度でいますが、これは場を共有していないのではなく、そのように無関心にふるまうという規範を共有しているのです。ところが携帯電話の会話を楽しむ人は、そうした場の共有という前提そのものにひびを入れます。
- 11投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 11時29分07秒
- >>9
だから使えばいいじゃない。やってみなよw
- 12投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 11時30分46秒
- すべての人が最近のペースメーカー使ってるならいいのですがね。
- 13投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 11時31分20秒
- 結局、なんのかんの言っても
やる人がいないから怖くてできないんでしょw
マナー違反じゃないとかペースメーカーどうこう言ってる人は。
ペースメーカーに影響はないと思うよ俺も。
- 14投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 11時31分37秒
- ペースメーカー使ってる人こそ電車では自己申告すべきでしょう
- 15投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 11時32分37秒
- ネットでも何で使用しちゃいけないのか分からないとか
そんな意見ばかりだけど
本気でそうおもってるなら自分だけはつかってみなよと言いたい
なにもできない臆病者なんだろう
- 16投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 11時40分19秒
- メールだけなら優先席付近以外では黙認されてるな。
- 17投稿者:逆切れ先生 投稿日:2008年02月21日(木) 11時58分27秒 ID:AY4tNYDC
- ペースメーカーに影響があるかどうか分からないらしいが、
どうか分からないなら使用はしない、ってことなんだろうな
飛行機と携帯も実は地上の電波局との混乱が問題で、機体には関係ないそうだが
- 18投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 11時59分34秒
- 電車内でさ実際に二人で話してるのはいいけど
電話だとうざいよね
- 19投稿者:逆切れ先生 投稿日:2008年02月21日(木) 12時00分51秒 ID:AY4tNYDC
- 声のでかいおっさんがグリーン車内で話すのも鬱陶しい
酔ってるともう最悪
- 20投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時02分30秒
- 影響があるのは二十年前のペースメーカーとかで、その影響も、一瞬ペースが早くなるとかそんなんだよ。
- 21投稿者:Yb 投稿日:2008年02月21日(木) 12時04分56秒
- 昔テレビでSMの女王様が出てて、「一番びびった客は?」っていうので
ペースメーカーをつけている人、って答えだった。
左胸を叩かなければだいじょうぶ、携帯も左胸に押し当てない限り平気、
って言われたらしい。
- 22投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時07分00秒
- だからペースメーカーだけ取り上げてるけど
マナーの問題でしょ。人と話す音より電話で独り言のように聞こえるのは不快
- 23投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時08分42秒
- >>21
でもそれって怖くない?超こんでる電車内で携帯の電源はいった状態で胸ポケにでも入れてたら、、、、
- 24投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時08分51秒
- 航空機は誘導関係に悪影響がある場合があるんだよ
過去禁止される前に障害を起こした例があるとニュースで見た
- 25投稿者:NEJMni 投稿日:2008年02月21日(木) 12時09分39秒
- Interference with cardiac pacemakers by cellular telephones.
Hayes DL, Wang PJ, Reynolds DW, Estes M 3rd, Griffith JL, Steffens RA, Carlo GL, Findlay GK, Johnson CM.
Mayo Clinic, Rochester, MN 55905, USA.
BACKGROUND: A growing body of evidence suggests that electromagnetic interference may occur between cardiac pacemakers and wireless hand-held (cellular) telephones, posing a potential public health problem. Electromagnetic interference may occur when the pacemaker is exposed to an electromagnetic field generated by the cellular telephone. METHODS: In this multicenter, prospective, crossover study, we tested 980 patients with cardiac pacemakers with five types of telephones (one analogue and four digital) to assess the potential for interference. Telephones were tested in a test mode and were programmed to transmit at the maximal power, simulating the worst-case scenario; in addition, one telephone was tested during actual transmission to simulate actual use. Patients were electrocardiographically monitored while the telephones were tested at the ipsilateral ear and in a series of maneuvers directly over the pacemaker. Interference was classified according to the type and clinical significance of the effect. RESULTS: The incidence of any type of interference was 20 percent in the 5533 tests, and the incidence of symptoms was 7.2 percent. The incidence of clinically significant interference was 6.6 percent. There was no clinically significant interference when the telephone was placed in the normal position over the ear. Interference that was definitely clinically significant occurred in only 1.7 percent of tests, and only when the telephone was held over the pacemaker. Interference was more frequent with dual-chamber pacemakers (25.3 percent) than with single-chamber pacemakers (6.8 percent, P<0.001) and more frequent with pacemakers without feed-through filters (28.9 to 55.8 percent) than with those with such filters (0.4 to 0.8 percent, P=0.01). CONCLUSIONS: Cellular telephones can interfere with the function of implanted cardiac pacemakers. However, when telephones are placed over the ear, the normal position, this interference does not pose a health risk.
- 26投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時10分30秒
- 携帯で電話してるとじわーっと汗が出てくるけど何でなん?
- 27投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時12分44秒
- だいたいさー
あんな狭いところで携帯許可して仕事で移動中のやつとか
かなりの数が電話かけだしたら糞ウザイとおもわないのかなぁ
絶対禁止にしとくべき
- 28投稿者:てく 投稿日:2008年02月21日(木) 12時13分14秒
- やっぱ一瞬ペースが早くなるのに合わせて、動きも素早くなるんだろうか。
- 29投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時15分59秒
- そんなのあたりめーだろ
- 30投稿者:俺は変質者だけどな 投稿日:2008年02月21日(木) 12時18分54秒
- 電車の中で通話してる奴のケータイを取り上げてへし折ったら
多分、車内はスタンディング・オベーションになるんじゃないかな。
- 31投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時19分31秒
- でも折れなかったら恥ずかしいよ
- 32投稿者:エンゼル主婦 投稿日:2008年02月21日(木) 12時21分12秒 ID:..mOwL6T
- 実際は器物破損で逆に捕まるんだろうけども。
- 33投稿者:逆切れ先生 投稿日:2008年02月21日(木) 12時21分53秒 ID:AY4tNYDC
- そういう実験があったのか
「耳に携帯をつけて話している限りペースメーカーに影響はなし」
「ペースメーカーの真上に持ってきた時は20%の影響、兆候だけなら7%」か
本来はこういう実験は世間にも理解されるべきなんだろうが、
「携帯=ペースメーカーに絶対的悪影響」と理解されてしまっているか、
「そういう実験があったのはいい。しかし、万一を考えると・・・」となるだろうから無駄なんだろう
きちんと説明したら相手がキレそうだし
- 34投稿者:俺は変質者だけどな 投稿日:2008年02月21日(木) 12時22分31秒
- 或いは窓から放り投げる。
つーか最近の電車は窓開かないか。
- 35投稿者:因みに和訳 投稿日:2008年02月21日(木) 12時22分47秒
- 研究タイトル: 携帯電話(セルラー)による心臓ペースメーカーへの干渉
雑誌名: New England Journal of Medicineの1997年22巻336号1473頁掲載
研究者名: Mayo ClinicのHayes DLら
要約:
(背景)心臓ペースメーカーと携帯電話(セルラー)との電磁波による干渉については影響が取りざたされ公衆衛生上問題となりつつある。
(方法)多施設、前向き、クロスオーバー試験で980人のペースメーカー患者の協力を得て5種類の携帯電話(アナログ1機種、デジタル4機種)による電磁波干渉を評価した。
携帯電話は最大出力にて実際使用に擬し試験された。携帯電話を患者の左右の耳、ペースメーカー直上に位置させ、心電図を監視した。電磁波干渉の程度はタイプと影響の臨床的意義に基づき分類された。
(結果)5533回のテスト中電磁波干渉は20%で生じ、何らかの症状の出現は7.2%であった。臨床的な意義のある干渉は6.6%であった。耳の位置での携帯電話の作動は何らの干渉も生じなかった。臨床的に重大な意義のある干渉は1.7%でのみ生じ、ペースメーカー直上に位置させたときにのみ生じた。
ペーシングモード別では干渉は心房と心室のデュアルチェンバーペーシングで25.3%、心房または心室ペーシングのみでは6.8%と前者に有意に多くみられ、ペースメーカーのフィルター設定の有無では無しで有意に多く見られた(0.4%対0.8%)。
(結論)セルラー携帯電話は心臓ペースメーカーに電磁波干渉を起こしうるが、通常の位置での使用をする限りでは健康上のリスクは生じなかった。
- 36投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時24分34秒
- http://homepage2.nifty.com/seri/heart/topic-1.htm#report
- 37投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時24分35秒
- だから電車内での携帯使用をペースメーカーだけで語るなよ
- 38投稿者:エンゼル主婦 投稿日:2008年02月21日(木) 12時25分27秒 ID:..mOwL6T
- たまに冷静になるんですが、電車に乗ると車両の半数の人が携帯見つめてる図っていうのは、なんか気持ち悪いですよ。
- 39投稿者:逆切れ先生 投稿日:2008年02月21日(木) 12時25分45秒 ID:AY4tNYDC
- 妨害電波を出すのは一つの手なんだろうけど、緊急の人もいるだろうしね
通話OK車両はコストに合わないだろうし、通話スペースを作っても妨害電波をシャットアウトできるかどうかが
- 40投稿者:俺は変質者だけどな 投稿日:2008年02月21日(木) 12時26分24秒
- あとキータッチ音をオフにしないでピポパポと
メール打ってる人の神経も疑ってしまう。
- 41投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時26分42秒
- 漫画雑誌読みふける奴ばかりよりは何ぼかマシ。
- 42投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時27分34秒
- 女子に多い
- 43投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時27分54秒
- >>41
チミは他人にあたえる影響と印象の違いを理解できてないようだね
- 44投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時28分09秒
- リーマンに多いよ。
- 45投稿者:逆切れ先生 投稿日:2008年02月21日(木) 12時28分15秒 ID:AY4tNYDC
- >>40
それは土日に多いんだ
電車の乗り慣れてない人が電車を使うとそうなることがある
- 46投稿者:エンゼル主婦 投稿日:2008年02月21日(木) 12時28分40秒 ID:..mOwL6T
- 携帯は常にマナーモードだし、音を出すことがないので、着メロの存在意義がまったくわからん。
- 47投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時29分56秒
- つり革つかまってワンセグをずっと見てるのもアレだな。
- 48投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時31分08秒
- もうみんなで電車のらなきゃいい
- 49投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時31分21秒
- おれのワンセグを見せてやろうか?
- 50投稿者:エンゼル主婦 投稿日:2008年02月21日(木) 12時31分26秒 ID:..mOwL6T
- 30年前の人が今の時代にタイムスリップしたらびっくりするんだろうな。
かといって、今から30年後に携帯のように劇的に生活が変化するようなアイテムが出てくるとは思えない。
携帯すごい。
- 51投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時34分25秒
- そんなにすごいかね
- 52投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時36分50秒
- みんな、携帯メールで気の利いた文句をひねって携帯小説読みまくりなのになんで学力低下するのか?
- 53投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時36分58秒
- 携帯は映画で既に40年前に登場してたし、ガキの未来像の絵でも携帯とかテレビ電話とか出てたじゃん。
- 54投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時38分23秒
- 車内は私語禁止だから>1
- 55投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時39分37秒
- ウルトラ警備隊の腕時計型無線
- 56投稿者:俺は変質者だけどな 投稿日:2008年02月21日(木) 12時43分23秒
- 何をしたら他人に迷惑なのか、と言う想像力が一切欠落しているのか、
或いは、やはり価値観の多様化で「迷惑の基準」も十人十色なのか。
何れにしても幼い頃から他人と交わらないで
生きてきたような人も増えてきたみたいだし
そう言った人種は自分以外の存在すら認識出来ないんじゃないかとさえ思う。
- 57投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 12時45分26秒
- オレヘンがそうおもうように
出席簿のオレヘンポエムにたいしてそう思ってる人がいるかもしんないぞ
- 58投稿者:俺は変質者だけどな 投稿日:2008年02月21日(木) 12時47分32秒
- うん。自分が気付かないうちに他人に迷惑をかけてる事は多々あると思う。
- 59投稿者:逆切れ先生 投稿日:2008年02月21日(木) 12時53分04秒 ID:AY4tNYDC
- 携帯中毒の人たちを集めた療養所とかあるのかな
日本テレビが取材しそうな
- 60投稿者:1 投稿日:2008年02月21日(木) 17時41分00秒
- 今日はいないのかと思って仕事に移ってしまったが
やっぱりいたな、イライラ名無しさん
- 61投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 17時44分35秒
- まーたみえないものがみえちゃう人か
- 62投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 17時46分10秒
- なんで語尾がいつも?なの
- 63投稿者:こうは 投稿日:2008年02月21日(木) 17時47分40秒
- ほんとだ>>62
- 64投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 17時48分49秒
- 自分の意見と違うと馬鹿扱いを自動的にしてしまうので、
意見が絶対的に間違っている奴は見下して懲らしめないと、という勢いで書くので怒ったレスになるんだろうな。
そんなこともわからないのか!馬鹿!っていうのを一気に爆発させちゃうんだ。
違う意見を持つ奴に対して許容を持つ気もさらさらない。
こうはチータス症候群だ。
- 65投稿者:1 投稿日:2008年02月21日(木) 17時49分29秒
- 語尾がいつも?の人は最近見ないな
前から出没頻度が少なかったが
- 66投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 17時51分01秒
- 相手に対してのあきらめもある。
こいつは絶対に理解できないので怒鳴るしかない、っていう。
ろくに知らないだろうに。
- 67投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 17時53分41秒
- 自分の意見が正しい、自分の意見が最も常識・一般論に近いと信じている人が
やや自分の意見とかけ離れてる意見を見ると怒りをこらえられなくなるんだね。
心の奥底で自分の意見の挑戦と見てるのかも知れん。
- 68投稿者:1 投稿日:2008年02月21日(木) 17時56分32秒
- 先に分析されちったな
- 69投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 17時59分25秒
- 本人にとっては正義であると同時に、
自分の価値観を試されていると思い込んじゃうんだよね。
理屈で民主主義わかってて、他の人の意見があるとわかっていても、
実際はそういうのが許せない。
正しいと信じてる人間には他の人間の正しさは余計でしかない。
- 70投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月21日(木) 18時04分02秒
- 自信と不安が表裏一体の人はそうなる。
- 71投稿者:こうは 投稿日:2008年02月21日(木) 18時05分21秒
- そういうレベルならいいが
大抵は圧倒的に間違っていて話にならないんだけどアホみたいに食い下がってくる
- 72投稿者:牛丼 投稿日:2008年02月22日(金) 00時46分25秒
俺だけかも知れんが。
メールを打つ、あの「ポチポチポチポチポチ、ポチポチポチポチポチポチポチポチ」という音が、
癇に障ってどうしようもない時がある。
あと、同じくメールで。
「ピ、ピ、ピピ」という操作音をONのまま使ってるおっさんも、
ホンとアンタ勘弁してよ、と思う。
まぁ、「時計の音が気になって眠れない」式の、
時折何故か気になるというヤツなのだが。
- 73投稿者:俺は変質者だけどな 投稿日:2008年02月22日(金) 00時48分57秒
- >>72
俺もだよ。
>>40で書いてる
- 74投稿者:逆切れ先生 投稿日:2008年02月22日(金) 00時49分08秒 ID:AY4tNYDC
- 操作音ONはきつい
週末に仕事行く時に電車乗ると必ず一人はいる
- 75投稿者:牛丼 投稿日:2008年02月22日(金) 00時52分30秒
- >>73
さよか。
でも、「神経を疑」っちゃぁダメだと思う。
恐らくそういう人の10人に9人位は消し方を知らない、
場合によっちゃぁ消せるコトにすら気づいてない人達なんだから。
むしろ家族や周囲の人が何故指摘&対応してあげないのかと。
そっちが不思議だ。
オマエらがちゃんとしないお陰で、オマエらのトーチャンが
電車の中で見知らぬ人から疎まれているかも知れないというのに。
もう少し気を回せ、と。
- 76投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月22日(金) 00時53分27秒
- でも最近の携帯薄過ぎるせいなのか何なのか
キー押した感じが希薄と言うか曖昧な感じがして
操作音が欲しいと思う時が無い訳では無い
- 77投稿者:俺は変質者だけどな 投稿日:2008年02月22日(金) 01時05分44秒
- キータッチ音の消し方を知らないと言うよりも
消す必要すら感じてないタイプの奴も
少なからずいるんじゃないかと思うな。
- 78投稿者:逆切れ先生 投稿日:2008年02月22日(金) 01時09分35秒 ID:AY4tNYDC
- 消す必要とか感じてないというか、考えたことないんじゃないだろうか
そういう人は普段から消してないだろうし、周りもそれを許容している人ばかりだろうから
そういう周りの人たちがOKならその外にいる人たちもOKするだろうと思っているでしょう
- 79投稿者:遊 投稿日:2008年02月22日(金) 01時13分38秒 ID:whpbyyF7
- そもそも、あれはデフォルトで消音になっているべきモノのような気がするんですけど。
音ってのはち小音量でも意外と耳障りに感じるものですし、ましてや電子音はなおさらねぇ。
- 80投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月22日(金) 01時14分00秒
- 厚化粧ときつい香水は禁止で
- 81投稿者:ヾ(゚д゚)ノ゛バカー 投稿日:2008年02月22日(金) 01時14分21秒
- >>79
それはいえてる。
- 82投稿者:牛丼 投稿日:2008年02月22日(金) 01時15分51秒
因みにウチの両親も消してなかったから、俺が即指摘&消した。
アタリマエと言えばそうなのだが、携帯文化に馴染みの薄い人というのは、
携帯でナニが出来てナニが出来ないのか、全く知らないんだな。
周囲に持たされたり必要に迫られてやむなく所持するのだが、
そもそも「興味」が無いので、ごく最低限の操作だけ覚えて後は初期設定のままずっと使ってるんだな。
丁度、WindowsXPをメーカーロゴや草原の壁紙のまま変えたコトが無い人のように。
一番近い存在である固定電話は、確かに音するしなぁ。。。
- 83投稿者:牛丼 投稿日:2008年02月22日(金) 01時21分48秒
- >>79
万人向けのサービスというのは、
どうしても最底辺をターゲットに導入部を設計するしか無いんだろう。
相手を見てミリ秒単位で臨機応変に即応出来るプロの人的サービスならば別だろうが、
素人VS素人であるコールセンターなんかも、相手がサルであるコトを前提にマニュアル化しているし。