■ 東芝 ＨＤＤＶＤ撤退を決定へ
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 08時19分41秒
高画質のハイビジョン映像を長時間記録できる次世代ＤＶＤの２つの規格のうち、
「ＨＤ ＤＶＤ」方式を主導してきた「東芝」は、もう一方の「ブルーレイディスク」の
市場での優位が決定的になったとして、ＨＤ ＤＶＤ事業からの撤退を今週前半にも
正式に決めることになりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/17/k20080217000008.html
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
2投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月17日(日) 08時23分06秒
潔いな
3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 08時27分33秒
あほのこうははかわへんかったの？
4投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月17日(日) 08時33分31秒
アホはおまえだっつーの
5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 08時59分04秒
アホのこうは何ゆうてんの？
6投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月17日(日) 09時05分01秒 ID：..mOwL6T
寿司さんがＨＤＤＶＤ買ったんだな。
7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 09時18分51秒
結局マルチプレイヤーって出なかったんだな
8投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月17日(日) 09時21分25秒
PC用のはあるんだよな
9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 09時33分13秒
あるのか
高かったの？
10投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月17日(日) 09時33分57秒
ググレカス
11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 09時43分56秒
意味もなく強気だなこいつは本当に
12投稿者：牛丼 　投稿日：2008年02月17日(日) 09時52分54秒

英断だ。
最近の東芝は、イイ動きだ。
13投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月17日(日) 09時59分17秒
しかし信じて買ったものを裏切ったことには変わりない
14投稿者：牛丼 　投稿日：2008年02月17日(日) 10時44分44秒

信じるのも勝手なら、裏切られたと思うのも個人の勝手だが。
負け側を買うのが嫌ならば、勝敗が付いてから買えばいいだけのことだ。

ＤＶＤマルチのような展開にならなくて良かったと思う。
15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 10時50分58秒
牛丼みたいなのに限って
自分が買ってると「マジかよ…」みたいな反応するんだよね
16投稿者：エンゼル主婦 　投稿日：2008年02月17日(日) 10時51分36秒 ID：..mOwL6T
>>14＝ベータを後生大事に持っている
17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 11時18分52秒
【教訓】頭数の多い方が勝つ
18投稿者：牛丼 　投稿日：2008年02月17日(日) 11時21分54秒
>>15
マジかよ・・・ くらいは言わせて下さいよ。

アタシだって人間ナンですから。
19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 11時32分28秒
牛じゃなかったのか
20投稿者：無 　投稿日：2008年02月17日(日) 12時25分00秒
わりと早かったね。
21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 12時32分25秒
まあ良かったんじゃないかな。
22投稿者：タコモロウ 　投稿日：2008年02月17日(日) 14時35分20秒
巻き返す宣伝費考えたらゾッとしてビビったんだろうな。
ゲーム機で採用してるの無かった？
23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時00分54秒
xbox360がメインに採用していたら勝ってただろうね
24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時02分29秒
ﾌﾟｯ
25投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時03分48秒
むしろPS3で採用してたらPS3バカ売れだったかもな
26投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時06分37秒
PS3はゲームが作りにくくてしょうがねえらしいのでもうどうにもならない
27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時10分32秒
PS2発売当初も同じ事を言われてた
28投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時12分33秒
CPUが8個あるんだぞ
慣れればどうって話じゃあない
29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時14分41秒
莫迦はたったの８つのプロセッサも使いこなせないのか
30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時15分41秒
29が今から市販に耐えるPS3のゲームを作ってくれるそうです。
31投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時16分41秒
うんこしながらしょんべんとゲロと電話と食事と料理と自慰と自殺が出来てから言ってくれ
32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時18分23秒
そのうち時代に取り残されて、使えないプログラマになるよ>>31
33投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時19分07秒
うんこしながらしょんべんとゲロと電話と食事と料理と自慰と自殺が出来てから言ってくれって言ってるだろ
34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時19分12秒
PS3のゲームできた？
35投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時21分21秒
そろそろうんこしながらしょんべんとゲロと電話と食事と料理と自慰と自殺が出来た？
36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時21分53秒
PCだってもう　Quad core Octa core だからな
マルチスレッドのプログラミングは常識になるよ
37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時23分10秒
36はそれらのプログラミングをこなしてから言っているの？
38投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時23分13秒
うんこしながらしょんべんとゲロと電話と食事と料理と自慰と自殺が出来てから言ってくれって言ってるだろって言うのがわからんのか莫迦は
39投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時23分42秒
コンパイラが優秀ならコア数は関係ないよ
40投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時24分59秒
うまく使う気ないならな
41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時25分32秒
あはは39はバカ
42投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時25分51秒
>>39
へぇ
具体的になんと言うコンパイラ？
43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時26分08秒
＞うんこしながらしょんべん
これは難易度が高い
44投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時26分35秒
そろそろうんこくらいは出来たのか莫迦
45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時27分05秒
３９＝こうは＝莫迦
46投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時28分30秒
ほんとこのバカはしょーもねーな
とっとと靴墨板にでも行ってろよグズ
47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時28分47秒
>>44
じゃあちょっと練習
２つの行列の積を並列に計算してごらん
48投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時30分27秒
うんこしながらしょんべんとゲロしてるんでできましぇーん
とっとと死ね
49投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月17日(日) 15時32分57秒
今のこうはは、チーだな
札幌大通りって札幌戻ったの？
50投稿者：牛丼 　投稿日：2008年02月18日(月) 23時49分10秒

先ほどＷＢＳでやってたが。
東芝、本日一時８％の株価上昇だそうです。

流石にちょっと、
ＨＤ−ＤＶＤ開発者に同情だ。（笑
51投稿者：無ひ 　投稿日：2008年02月20日(水) 19時19分09秒 ID：bxvx151u
東芝はＨＤＤＶＤプレーヤー買ったみんなにブルーレイプレイヤーを配れば無問題。
52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月20日(水) 19時21分38秒
米国での集団訴訟は覚悟してるようだよ
訴訟費用を考えたらむひーの言うことがあながち無理な話でもないなと思える
53投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月21日(木) 22時27分24秒
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/21/news127.html
かわいそうになってきた
54投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 22時30分08秒
ここまで保証しないといけないのか今のご時世は
55投稿者：無ひ 　投稿日：2008年02月21日(木) 22時31分19秒 ID：bxvx151u
エディオンえらいなー
56投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月21日(木) 22時34分12秒
普通にメーカー返品だと思うよ
57投稿者：牛丼 　投稿日：2008年02月21日(木) 22時35分04秒
>>52
訴訟を起こすとしたら、どういう口実で起こすんだろうか。

元々東芝には対応ソフトウェアを供給する義務などないし、規格の流行り廃りは運みたいなモンだ。
一定の期間ハードウェアの修理に応じる体制さえ維持すれば、なんら咎められる筋合いは無いと思うが。
58投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月21日(木) 22時37分36秒
牛丼の言う通りなんだが買った人はかわいそうだ
メーカーのほうがかわいそうなんだけどさ
59投稿者：牛丼 　投稿日：2008年02月21日(木) 22時39分50秒
>>56
どこが「普通」なのか。

故障でも欠陥でもないのにメーカー返品なんか「普通」受け付けないだろ。
というか東芝がそんなスペシャルサービスしてるなら、
エディオンより先にそっちがニュースになるだろう。
60投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月21日(木) 22時41分29秒
でなきゃあそんなの受け付けられるわけがないだろう
と思ったが普通に販売数が少なすぎて全く問題ないのかもしれない
61投稿者：無ひ 　投稿日：2008年02月21日(木) 22時41分48秒 ID：bxvx151u
でもまあメーカーの責任だし。
62投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月21日(木) 22時48分29秒
規格統合の話し合いの時、なんでケツ裂したんだろうな
そこが謎のままなんだよな
63投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 22時53分08秒
>>62
http://rd-x5.moe-nifty.com/blog/2005/06/post_605f.html
64投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月21日(木) 22時56分30秒
おお
wikiにもなかったのに
65投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月21日(木) 22時57分12秒
でも中身はなんもやってないのと同じだな
66投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 22時59分46秒
ソニーはBD最強って言ってて
東芝はBD高すぎとしか言ってないような
67投稿者：牛丼 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時03分33秒
>>62
先行したのはブルーレイだったけど、序盤は拮抗してたじゃない。
下馬評ではＨＤ−ＤＶＤの方が上だったし。ＭＳも東芝陣営だったワケで。
それなりに勝算があったんじゃないの。
68投稿者：牛丼 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時04分30秒

撤退の理由は周辺各社が一斉にＨＤ−ＤＶＤを切ったかららしいけど、
その周辺各社が切ったのは、恐らく何年経っても遅々として普及が進まなかったからだと思う。
どっちも売れてないのに何時まで２つもサポートしてらんねぇよ、と。

果たして、コレを弾みにブルーレイが走り出すのかどうか。

従来の規格や製品に比べて桁外れの画期的要素があるワケじゃないから、
「ＤＶＤのままでいいよ」「ＨＤＤ保存で十二分」「ＶＨＳまだ使える」って人も多いだろう。
余りノンビリしてるとネット配信が迫ってくるだろうし、
残された時間はそれほど多くないかも知れない。

日本における「光が遅れたから過渡的技術のＤＳＬが伸びちゃった」みたいになるのか。
それとも、結局普及せずに次のメディアに飲み込まれるのか。
非常に微妙。。。
69投稿者：無ひ 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時04分37秒 ID：bxvx151u
でもやっぱパッケージ買わない人には関係ないメディアなのかもなぁ。
70投稿者：無ひ 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時06分00秒 ID：bxvx151u
PS3に標準搭載が最大の勝因だし、誰もが指摘してたことだと思う。
そしてそれが確かに証明された。
序盤から自動的に何百万台と世界中に売れるんやから。
71投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時08分03秒
XBOX360に標準搭載されていればなあ
72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時24分31秒
「HD DVD」を「HD-DVD」とか「HDDVD]って書く人はどういう神経してるんだろう
73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時25分17秒
72が神経質なのは分かる
74投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時26分10秒
俺はわざわざブルーレーと書くほどの男だがエッチデーなどと書くつもりはない
75投稿者：牛丼 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時27分34秒
>>72
俺がキャノンというたびに一々「キヤノン」と訂正してくるのはオマエか。
76投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時28分17秒
まさかイラマチオもか
77投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時31分21秒
つーかカロビにはHDDVD買ったやついねえんだべ？
BDはどうか
78投稿者：タコモロウ 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時31分22秒
次期WindowsをHDDVDのみで売り出せばよかったんだ
79投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時32分31秒
それこそ全く売れず終了だろう
80投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時33分19秒
いずれブルーレイが勝ったことを後悔する日が来る
81投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時35分50秒
なんで？
82投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時42分13秒
それは秘密です
83投稿者：遊 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時42分22秒 ID：whpbyyF7
現行のDVDで十分なんじゃないかと個人的には思いますが、そういやレーザーディスクんときも
同じこと思ってたような気がします。世間一般よりも先走り気味に開発してもらった方が良いんでしょうね。
84投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時44分34秒
DVDなら劣化しないから一生モンだとか言ってコレクションしちゃった人に謝れ
85投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時46分03秒
俺は先走ってしまったのか
86投稿者：遊 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時50分11秒 ID：whpbyyF7
LDのときもまったく同じこと言われてましたねぇ。＞一生モノ
さすがにテープメディア時代にはそこまで言う人はいませんでしたが。

ハードオフなんかでLDソフトとデッキ本体が捨て値で出てるのを見かけると、つい購入しそうになるんですけど、
けっきょく邪魔者扱いになりそうですよね。
87投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月21日(木) 23時54分16秒
やりたいようにするしかないんだよな
HDDVDが潰れても諦めるしかない
誰のせいでもないな
88投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月22日(金) 00時02分34秒
HDDVD買った人はどこに勝算があると思ってたのだろう
89投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月22日(金) 00時04分51秒
値段が安かったから買っただけじゃないの
90投稿者：牛丼 　投稿日：2008年02月22日(金) 02時48分07秒

誰が言ってたか忘れたけども。
仮に１００年保存できるメディアがあったとしても、１００年後には再生するプレイヤーが無いと。
個人レベルならいいけど、放送局みたいな「ソース命」なトコは乗り換えが大変なんだよね、
何時までもフィルムやテープを捨てきれないしさ、という話。

そういう点では、「パソコン最強！」とも言えるワケなんだなぁ。。。


まぁ「パソコン」という形であと何年残っているかはワカランが、
汎用的コンピュータからアクセス可能なデジタルデータとして持っていれば、
後はどんなフォーマットだろうと、趣味な人の作ったデコードプログラムを噛まして何とでもなる。

そのパソコンにおいて現在最強であるＨＤＤに入れておくのが、
現時点では一番賢いのではないかと。

俺はそう思っているのだが、何故にこうはさんはＨＤ−ＤＶＤ買ったのかね。
91投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月22日(金) 02時55分31秒
なんかどっかの量販店がブルーレイに交換するとかニュースになってた
92投稿者：遊 　投稿日：2008年02月22日(金) 02時57分08秒 ID：whpbyyF7
・資金的余裕がある
・購入衝動を抑えきれない（抑えない）
・口が悪い

とりあえずこういう人は、理想の人柱だと思うんですよ。
93投稿者：牛丼 　投稿日：2008年02月22日(金) 02時57分10秒
>>91
>>53のニュースな。
94投稿者：牛丼 　投稿日：2008年02月22日(金) 03時00分05秒

・・・全然関係ないけども。

発売日にＷｉｉを行列買いした知り合いが。
遂に先日、初めてパッケージを開封したそうです。

そしてこれまた初日買いしたソフトで動作確認の後、
また箱の中へ。。。
95投稿者：牛丼 　投稿日：2008年02月22日(金) 03時00分23秒

彼の場合はもはや、人柱ですらない
96投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月22日(金) 03時01分34秒
100年前の光ディスクを発見した牛丼の子孫は先人の知恵を学べると大枚はたいてデータを変換した
一族が集まりそれを見たが、エロ動画の詰め合せだった
なんてな
97投稿者：遊 　投稿日：2008年02月22日(金) 03時08分42秒 ID：whpbyyF7
その動画が顔謝モノだったり食糞モノだったりしたら、エラいことになりそうですね。
98投稿者：牛丼 　投稿日：2008年02月22日(金) 03時09分49秒

１００年後には、半重力ベッドに体を沈ませながらピアスサイズの端末装着で
ヴァーチャル・リアリティーなソロプレイが主流なので。

エロ動画なんてのは、春画みたいに
「へぇ・・・」って感心されちゃうンだよ！！
99投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月22日(金) 03時10分17秒
遊さんとこはアイドル動画だね
100投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月22日(金) 05時45分02秒
100年後の子孫に100年前の女はみんなブスと言わせるな＜牛丼
101投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月22日(金) 07時25分48秒
100年後には美醜の基準が変ってたりすると複雑な話に
102投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月22日(金) 18時38分15秒
西田社長「えー。......国内でですね、HD DVDプレーヤーは(会場をまっすぐ見て) 約、一万台。約ですね、売れております」「レコーダーは約2万台売れております」。全世界ではプレーヤーが70万台。内訳は米国60万、欧州10万台。「もちろん日本の分はあの、数が少ないですから(苦笑)、端数と言うことで見ていただければ良いかと思います」。
103投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月22日(金) 18時48分45秒
合わせて3万台は端数っすか、さすが大東芝の社長様だわ
104投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月22日(金) 18時50分18秒
発表当初はHD DVDのほうが優勢と見られていたんだよね
この関ヶ原の小早川はどこだったのかなぁ
105投稿者：こうは 　投稿日：2008年02月22日(金) 19時48分35秒
関ヶ原はアホの毛利が動かなかっただけ
106投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月22日(金) 19時55分12秒
NECと三洋はどうするの？
107投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月22日(金) 19時56分08秒
スマートメディアって生産終了してんだな
108投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月22日(金) 20時02分21秒
今は亡き寿司さんはきっと・・・
109投稿者：沢田まこと 　投稿日：2008年02月22日(金) 20時20分33秒 ID：bXjipVbZ
　今日、有楽町のビックカメラに寄ったら、なんかすげえ安くされてたらしい。
ある機種なんぞは「完売しました」なんて貼り紙がしてあった。ミーも
衝動買い思想になったが、メディアが1枚1000円するってんでやみた。
110投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年02月22日(金) 20時26分46秒
通販では値上がり傾向だって
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