- 1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 14時29分48秒
- 司馬遼太郎の作品は歴史の見方が人物還元主義で大きな歴史の流れはつかめない。
歴史学は本来は傾向や法則をつかもうとするものなのに、
あまりにも人物中心主義で理論確立の妨げになる。
また、彼の歴史観が民間に定着し、
人物を知っている＝歴史通という間違った印象を与えてしまったこと。
- 2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 14時32分23秒
- ヒント：司馬遼太郎＝小説家
- 3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 14時33分38秒
- 小説家≠史家
- 4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 14時36分02秒
- 小林よしのりが、司馬は昭和史を自分の好き嫌いだけで封じてしまい、
なおかつ読み手が昭和史を避ける傾向を作り出した、と言っている。
- 5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 14時36分56秒
- 小林＝漫画家
- 6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 14時37分40秒
- 日本のインテリ気取り層（実はバカ）には芝量をやたらと崇める奴が多いからねぇ
- 7投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 14時38分51秒
- 俺は山田風太郎の方が好きだなｗ
- 8投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 14時39分42秒
- 小説家だろうが漫画家だろうが世間に対してのインパクトは否定できないだろ。
世の中の歴史通のおっさんのほとんどは司馬とせいぜい吉川英治よんだくらいのもんだぞ。
全部受け売りで。
- 9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 14時41分08秒
- それは受け止める側に問題があるだけではなかろうか
- 10投稿者：剣菱 投稿日：2007年11月19日(月) 14時41分25秒
- >>8
ものすごい偏見だな。
- 11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 14時44分07秒
- あと二十年もしたら司馬がガンダムに置き換わるわけだ
管理職が部下をシャアのセリフで教育したり
- 12投稿者：8 投稿日：2007年11月19日(月) 14時45分39秒
- 例外もいるだろうけど、たいていはそんなもんでしょ。
原書はともかく中央公論社の歴史シリーズさえ読んでない。
1192作ろう鎌倉幕府なんて当然だと思ってる人ばかりじゃん。
- 13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 14時45分47秒
- トミノ史観か・・・嫌だなあ
- 14投稿者：剣菱 投稿日：2007年11月19日(月) 14時49分35秒
- むしろ中央公論社の歴史シリーズより、新人物往来社の人物単行本か吉川弘文館の人物叢書のほうが内容は充実していると思うが。
- 15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 14時53分18秒
- ドムも一体では脆いものだが、三体集まれば彼のガンダムですら窮地に落とし入れるほどの力を発揮するんだよ、キミ
- 16投稿者：8 投稿日：2007年11月19日(月) 14時54分16秒
- なんにせよ、世間の歴史通のおっさんどもはそういうものを読まないよ。
- 17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 14時54分28秒
- 部下「でも負けたじゃないですか
上司「これが若さか
- 18投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 14時55分37秒
- 司馬遼太郎は産経新聞の記者上がり。
司馬を褒める奴は「大」朝日新聞へのルサンチマン。
って呉智英が言ってたよ。
- 19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 15時02分30秒
- 満州の話は結局書かなかったんだっけ？
- 20投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 15時03分14秒
- 高名な歴史家のありがたい言説より市井の小説家（元記者）の斬新な歴史観を庶民は支持したってことだと思う
そして後者が高名となり皆が信奉し反論は許さなくなり・・・歴史は繰り返す
- 21投稿者：剣菱 投稿日：2007年11月19日(月) 15時04分15秒
- >>16
いやだから、歴史ファン（通ではない）の俺ですらその手のものは読んでるし、
特に思い入れのある事物に関するものでは「北越軍談」「上杉三代日記」「北越耆談」
「川中島五箇度合戦之次第」「松隣夜話」「上杉家御年譜」「古案記録草案」
つか書ききれないけど、そういう史書の類は手に入れてるけどな。
一般的におっさんは小金と暇はあるんだし、好きなものには入れ込むだろ。
- 22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 15時04分45秒
- つかもともと歴史学なんて｢学問｣ていうには主観の占める部分が多くて
位置付けとしては限りなく文学寄りであって要するにそれぞれが好きに
勝手な解釈を加えてワクワクしてればＯＫなのであって
- 23投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 15時05分04秒
- そこまで深く考えてないと思うんだが>>20
- 24投稿者：8 投稿日：2007年11月19日(月) 15時05分25秒
- んだからそういうおっさんもいるかも、って言ってるじゃん。
全員がなんて言ってないぞ。
- 25投稿者：タコモロウ 投稿日：2007年11月19日(月) 15時08分02秒
- 地元の英雄だ
- 26投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 15時27分35秒
- >>22
♪そんなこっと無いよ
「知の考古学」でも読みたまえ
- 27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 15時39分49秒
- >>26
知の考古学を読んで理解できましたか？
ここでフーコー論をぶっこいて欲しいです
- 28投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 15時44分02秒
- 知の考古学くらい読めないとさ。
要するにあれはその時代時代で受け入れられる考え方の構造が存在してて、
それに照らし合わせてそれぞれの考え方が受け入れられたり拒絶されたりするってだけのこと。
共生主観とか社会構築主義の走りだよ。
- 29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 15時47分15秒
- 「日本内戦を計画していたグラバーに坂本竜馬は接触し武器商人として
暗躍していたと」する考えを、司馬に対して問うたら烈火のごとく怒って
相手にされなかったとか。竜馬を英雄に仕立て上げたのは罪なこと
- 30投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 15時47分18秒
- エピステーメーとドクサだな。
- 31投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 15時54分00秒
- 共生主観・社会構築主義・エピステーメー・ドクサ・・・
出たな！！妖怪め
- 32投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 15時59分38秒
- 空海の風景で
司馬が描く空海は妙に現代人っぽい思考様式だとかで、呉智英が嘲笑していたな。
うろ覚えだが空海が自分の性欲に悩んでいる場面の描写が、古代人が持っていたであろうと思われる価値観に基づいているようには見えないんだとか。
つまり司馬が描くところの空海は、あたかも現代人のような悩み方で悩んでいるのが不自然であると指摘されている訳だ。
- 33投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 16時00分41秒
- ときにデリダの『マルクスの亡霊たち』は読んだかね？
- 34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 16時05分35秒
- おフランス哲学かぶれ名無しさんがいると聞いてすっ飛んできました。
- 35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 16時14分05秒
- >>26
＞♪そんなこっと無いよ
どういう意味？
客観的正当性があるってこと？
それと矛盾する主張を許さないような
- 36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 投稿日：2007年11月19日(月) 16時51分21秒
- ごちえい信者がいるな