■ ガイアの夜明けでGT-R開発現場密着
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時05分49秒
取材
2投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時09分09秒
近くから映したのはすげえ迫力だな
3投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時10分40秒
ケンメリも出るか。
4投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時13分01秒
ポルシェ911GT2の上を狙って作ってたんだ。。
5投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時14分28秒
面白い
6投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時18分14秒
マフラーカッターでけー
7投稿者：ﾋﾟｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時19分18秒
２０００ＧＴ復活してほしい
8投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時21分04秒
前も書いたけどスーパーカーっぽくないんだよなぁ見た目が
9投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時21分53秒
デザインがなぁ～
10投稿者：ﾋﾟｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時22分49秒
Ｒ３２で充分だろうに
11投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時23分31秒
レクサスのLF-Aが4500GTとして復活らしいが
2000GTとはかけ離れてるな
http://corism.221616.com/articles/0000031785/
12投稿者：ﾋﾟｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時24分54秒
つか、プリンス時代から目標はポルシエなんですね・・・
13投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時25分38秒
ドイツ車は機械としての完成度は高いからだろうね
14投稿者：ﾋﾟｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時27分20秒
ハァー！て息吹きかけてる！
博徒か！
15投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時27分40秒
あああ音はV型エンジンだな、、
直列のシューンって感じじゃない。
16投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時30分10秒
ライン生産して販売店にノルマかせて売るつもりなのか・・・
17投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時31分37秒
今時こんなかっこわるいクルマ売れないよ
18投稿者：沢田まこと 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時32分43秒 ID：bXjipVbZ
　今日、メルセデスベンツの大型ダンプカーを見た。
19投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時33分36秒
(o!o)はいつも見当違いな事をいうな
ちょっと黙ってて
20投稿者：ﾋﾟｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時33分36秒
あくまで個人的な趣向ですけどボンネットが長い車が好きなんですよ
最近のは短いんですよね
かといって２４０Ｚが好きか？と聞かれればそうでもないんですけど
21投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時35分24秒
高っ
誰が買うん
22投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時36分23秒
240Zはあのグランドノーズとオバフェンが駄目だけど
Z432はメチャかっこよくないか。
23投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時36分41秒
俺は俺の意見を書きたい時に書くよ
間違いの指摘、反論はいつでもどうぞ
24投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時36分53秒
かっこいいだけならミニカーで十分
25投稿者：DTI利用者 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時38分14秒
こういうの買う人ってもう１００㌫買う気で来店するだろうから
営業する必要がないと思うんだけど。
26投稿者：あっちゃん 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時38分48秒
おまえこっちにくんなよ
27投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時39分07秒
一つのラインで一車種を作ってると思ってるのか？
28投稿者：DTI利用者 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時39分58秒
ダサいハイブリットはねぇがらあっちゃんしんで。
29投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時40分51秒
ゴーン、ポルシェで事故してなかったっけ。
30投稿者：DTI利用者 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時43分13秒
目標販売台数が年間２００台だっけ。月間かな。


この運転すげぇ。
市販車だよねこれ。
31投稿者：ﾋﾟｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時43分17秒
>>29
あ！やってましたよね
確か、「バイクにゴーン！何やってルノー！」てスレ立てたの思い出しました。
32投稿者：あっちゃん 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時45分50秒
ダサい旧型に言われたくない
33投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時46分07秒
この番組でさっき言ってたじゃん、今回のGTRのような車で
「ラインに乗せて」生産する方式は世界で始めての挑戦である
って、つまりライバルメーカーの所謂スパーカーはライン生産では無い訳だろ？
それは製造コストの削減が目的なのは言わずもがなだと思うけど
そのようなアプローチ（営業かけかたも含め）で日産の考える
スーパーカーを売るんだなぁという事が言いたかった訳
34投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時47分44秒
ポルシェもフェラーリもマゼラーティもライン生産だが。
35投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時48分33秒
今までラインに乗せられなかったという技術力のなさを露呈しただけ
36投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時49分11秒
職人が手作りしなきゃスーパーカーじゃない
37投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時50分04秒
それはお前の勝手な思いこみ
38投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時51分00秒
トヨタとホンダはF1に保安部品付けて出せばいい
39投稿者：DTI利用者 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時51分20秒
ハイブリットとスポーツは違う。
新旧で括るな。
40投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時51分23秒
TVRなんかは手作り感溢れてるよ
エンジンブロックの側壁を鉄板溶接して作ったりしてるし
41投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時53分21秒
ホンダのハイブリッドはスポーツだよ
42投稿者：DTI利用者 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時54分31秒
そういえばシビック買いに行ったときも
販売店の人が同じような売りかたしてたなあ。
SirからタイプRへ進化する拘りとか。
こっちはもう買う気満々だったから早く値段の話したかったのに。
43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時54分35秒
慶応大学のソーラーカーは300km/h出るんだっけ
44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時55分03秒
手間暇かけるからスーパーカーなんだ
無駄な作りが良いんだよ
45投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時56分36秒
へぇ、ポルシェとかのスーパーカーもライン生産されているんだね

こういうレスのやり取りをしないと俺はポルシェもライン生産されている
という事を知らなかった訳だ、それがさっきのレスを書いたお陰で為になったと
TV番組のﾅﾚｰｼｮﾝを信じるのがアホなのかも知れんがさ
46投稿者：DTI利用者 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時56分48秒
インテRの発売当初、納車半年待ちだったよ。
職人の手作業工程が多いから。いまは違うけど。

ノウハウがデータ化しにくいんだろうね。
47投稿者：タコモロウ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時56分57秒
ほんとはZがスーパーカーにならないと駄目なんだけどな。
GTRはスポーツカーが似合うと思う。
48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時57分47秒
16投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時30分10秒

ライン生産して販売店にノルマかせて売るつもりなのか・・・

これをどう読めば>>33と解釈できるのか聞きたい。
49投稿者：DTI利用者 　投稿日：2007年10月30日(火) 22時59分44秒
ソーラーカーの現実はコレだよ。
http://www.ntv.co.jp/dash/solar/
50投稿者：タコモロウ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時00分54秒
ポルシェラインになったのか
フェラーリはラインじゃないよね？
51投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時01分10秒
http://www.canadiandriver.com/galleries/images.php?/articles/ly/images/ferrarifactory_2.jpg&info=F430s%20rolling%20off%20the%20line
52投稿者：DTI利用者 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時01分26秒
ふつうは受注してから生産するんだけど
＞＞１６は、生産したからさあ売れってことなのか・・・・

ってことなんじゃないの？？
53投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時02分18秒
逆に質問で恐縮だが>>48さんはどう解釈したの？
54投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時04分16秒
>>52
そう、加えて世のスーパーカーってのは熟練工が組み込み作業を
ラインに乗せないで作ってるもんだという先入観があったと
55投稿者：DTI利用者 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時04分52秒
逆にライン化してないと
作業基準が定まってないことも懸念されるから
品質的にどうなのかわかりませんよ。
めっちゃ遅い車に仕上がることもありえる。
その逆も。その差が大きいと思う。
56投稿者：タコモロウ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時09分04秒
ラインで組まれたのが、熟練工に匹敵する組付け精度が出るとは思えないけどなぁ
57投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時12分33秒
http://video.google.com/videoplay?docid=-6457427583913966018&q=ferrari%20factory
フェラーリのライン動画。9分20秒から流れるフェラーリが拝める。
58投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時15分32秒
ラインで組む場合は極端に言えば一つ一つの作業毎に専門のそればっかりしてる人が居る
ラインに乗せないで作る場合は一人の熟練工の守備範囲が広い

どっちが精度がでるんですかね
59投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時16分54秒
http://www.porsche-leipzig.com/Local/porsche2005/Files/Images/KV/werk/kv_modulfertigung.jpg
ポルシェのライン
60投稿者：DTI利用者 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時17分03秒
映画スーパーの女で職人がいかに不必要かよく演出されてると思うのですが。
61投稿者：ﾋﾟｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時20分52秒
キヤノンは一人で１つの製品を組み立てる方式にしてから効率がアプしたと聞きます製品自体もＮＧが少なくなったそうですよ
62投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時22分19秒
車とは関係ないけど電気機器ではライン生産を止めてセル生産方式を
取り入れてる工場も多いと聞く
63投稿者：DTI利用者 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時25分14秒
IPODの鏡面仕上げや爪切りとか
単純なつくりや作業で一部のマニアが好む嗜虐品の分野なら
職人の居場所もあるでしょうけど
車の分野で言うなら製造ではなくチューニング部門にこそ職人が要るんじゃないかというか、

ライン工の一人一人が熟練の職人さんですよ。
64投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時28分22秒
アストンマーティンの様にごく少量、半オーダー生産ならば、手作業だろうね。
実際、ボディは叩き出しで作ってるし。
そういうのもあっても良いとは思うが、フェラーリやポルシェはすでに工業製品になってるから、
そこに職人技を求めるのは、お門違いだろう。
ただ、フェラーリの工員は親子そろって職人である事に誇りを持っている人も少なからずいるらしい。
要は工業製品であるから、コスト管理、品質管理のため設備の近代化は必要だが、工員は職人であると。
65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時29分53秒
まぁフェラーリならそうだろうけどGTRごときがそんなことやっても売れないから
66投稿者：タコモロウ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時34分04秒
現実的にはシリンダの面取りがざつだったり、締め付けトルクがまちまちなのが出荷されてるんだぜ？
初心者も流れる速度に合わせて組付けるより、チームで一台組むほうが製品精度は上がると思うな。
まあ、どうせ改造するならチューナーが組み直せば良いって考えもあるかも知れないけど。
67投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時35分18秒
それは違うな。
日本人ほど職人堅気な民族はいないから。
日本の工場で働いてるおじさん達は世界でも最高の職人集団さ
68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時36分14秒
67は65に
69投稿者：タコモロウ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時37分12秒
毎年大量に新入社員入る事思うと、工員が全員熟練工ってのは無理じゃないか？
70投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時37分24秒
そうなるとチームごとに品質にばらつきが出るよ。
71投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時38分15秒
だからおじさん達って言ってるじゃん。
工場で年月と経験を重ねたおじさん達。
72投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時39分33秒
求人雑誌で募集している臨時工と経験のある工員のスキルを同列に扱うのは失礼だとは思うし
GTRはベテランが担当するんだろうけども
73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時43分03秒
どうでもいいよ
こんなダサイクルマ買わないんだから
74投稿者：タコモロウ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時43分17秒
チーム制の駄目な所はチームごとのばらつきだろうな。
でも、性能ギリギリまで使うかもしれない車作る時はラインより向いてると思うな。
75投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時44分27秒
GT＝グランドツーリング
スーパーカーとは違うのだよ
76投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時45分21秒
どうでもいいですよ
そんなこと
77投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時45分30秒
それは言えてるかもしれないな
ホンダ栃木工場はチーム制じゃないけれど、
全国から精鋭を集めた小規模集団だったしな
78投稿者：タコモロウ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時46分05秒
ああ、ライン全員を選抜メンバーにするのか。
それなら製品精度いいけど、生産台数が年200だと勿体ない使い方だ。
79投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時49分57秒
このブログにどれだけ信憑性があるのかわからないけど
国内販売目標が月間200台。
今回は国内専売ではないんだよな、スカイラインと同じならば。
なら、世界での販売台数は結構な数になるのでは？
http://zara1.seesaa.net/article/62366225.html
80投稿者：タコモロウ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時53分17秒
国内だけで月200なのか。そりゃラインで作るわな。
81投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月30日(火) 23時56分48秒
どうせならば中途半端な800万円なんかで、
ある程度数を捌かないと採算に乗らないってのじゃなく、
1200万円～2000万円辺りの値段を付けて、もっとすごいのを作って欲しかった。
日産はその辺のやり方がへたくそだと思うんだよな。
82投稿者：タコモロウ 　投稿日：2007年10月31日(水) 00時01分12秒
実際いままでのGTRは外国で1000万円以上だったみたいだからそんなに需要が無いって訳でもないだろうにね。
83投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月31日(水) 00時06分17秒
かつてない超高性能を謳う「GT-R」は、メンテナンスまで通常と異なる。専用のサービス施設「日産ハイパフォーマンスセンター」が全国に設けられ、エンジンやトランスミッションなどの計測および調整が3年間無償で実施される。

消耗品以外の整備は無料なんだな。
なら800万円は高くないかもな。
84投稿者：タコモロウ 　投稿日：2007年10月31日(水) 00時08分06秒
それ純製品を正規ディーラーで取り付ける以外の改造したらできなくなるやつじゃ？
85投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月31日(水) 00時11分13秒
極端なのは論外で、多少なら目をつぶってくれるんじゃないかに
86投稿者：DTI利用者 　投稿日：2007年10月31日(水) 00時35分55秒
そういえば、ホンダの一年点検のときに
ブレーキのオーバーホールを勧められた。
普通の車じゃ8万キロでしないよね。
そんなのがGTRは多そう。
87投稿者：タコモロウ 　投稿日：2007年10月31日(水) 00時36分41秒
ホイールはいいけど、オイル交換は駄目だった気がする。
オートバックスでカーナビ換えても駄目な気がする。
88投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月31日(水) 00時40分00秒
ブレンボのパットなんか高過ぎて死ぬなぁ
89投稿者：タコモロウ 　投稿日：2007年10月31日(水) 00時44分54秒
一年で8万走れば次来る時の走行距離わかんないから点検した方がいいと判断したんだろうな。
90投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年10月31日(水) 00時46分28秒
＞8万キロ

ドサ廻り必須の職業の方のようですね。
91投稿者：(o!o) 　投稿日：2007年11月01日(木) 00時50分55秒
J-CASTニュース : カスタマイズ業界VS日産自動車 「GT-R」改造を巡る戦い
http://www.j-cast.com/2007/10/31012652.html
GT-Rには高度な改造防止システムを導入、ユーザーに対し、認定企業のカスタマイズ商品以外は交換しないように呼びかける。
認定企業は今のところ日産の子会社２社のみ

他の会社の付けたらどうなるん？
92投稿者：男盛 　投稿日：2007年11月01日(木) 00時59分19秒
＞そういえば、ホンダの一年点検のときに
＞ブレーキのオーバーホールを勧められた。
＞＞＞普通の車じゃ8万キロでしないよね。

ええ？
普通に車検毎にするけど？
93投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年11月01日(木) 20時21分07秒
ものすごい勢いで予約が入ってるらしいぞ
94投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年11月01日(木) 20時23分57秒
一方で日産は、GT-Rの性能を最高に引き出して走りを楽しみたいというユーザーニーズを想定し、カーナビのGPSを用いて全国の主要サーキット内に限り、時速180ｋｍのスピードリミッターを解除可能とする仕組みを採用した。また不正改造のベース車ではないことを示すために、カスタマイズの最大イベントである東京オートサロンにGT-Rを出展しないことを決めた。

こんな仕組みも作ってるんだな
95投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2007年11月01日(木) 20時27分58秒
すぐにハッキングされる予感
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