■ カロビー自転車部その3
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月08日(木) 00時38分08秒
補助輪付きも可

前スレ
http://amezor-x.net/kalobby/110122084817.html
101投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月31日(土) 12時35分37秒
プロのチャリ屋に持っていって見てもらったら？
102投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月31日(土) 12時43分33秒
>>100
思い切りやっつけ仕事ですね。リア部とホイールのセンターを合わせろなんて言った覚えはこれっぽっちもなくて、フレームを見ろって言ったはずなのに。
ま、ちょっと気のせいかもしれないんですが、腰と膝がこんな風になるの初めてでして。

>>101
さっきおうちに帰ってきて、ネットで色々探してるんですが、なかなか無いんですよ。
103投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月31日(土) 12時50分55秒
今日、近所では評価の高いサイクルセンタータケウチに行って相談してこようかしら。
104投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年05月31日(土) 13時42分29秒
今時フレーム自作するような気合の入ったチャリ屋ってないもんだな
105投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年05月31日(土) 14時25分29秒
えっ？
106投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年05月31日(土) 15時20分56秒
簡易的に測ってみました。
後輪を外して、自転車を逆さにし、ハンドルとサドルを支点に逆立てました。
ハンドル位置はちゃんとまっすぐになる様に(まっすぐではないかもしれないが極力まっすぐになる様に)しました。

で、エンドの高さを測ってみました。

するとどうでしょう。ほぼ1cm違います。
※写真の破線は気にしないでください。

そりゃ傾けないとまっすぐ走らないわ。

画像：1405080038080106.jpg -(280 KB)
107投稿者：jamisの人 　投稿日：2014年06月02日(月) 20時17分32秒
http://www.diacompe.co.jp/original42.html
むぅ 何時だか雑誌で見たレバーがやっと出た…
出ないかと思ってTRPのレバー買ってしまったのは勇み足だったか。
108投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年06月02日(月) 22時06分31秒
>>102
一般財団法人 自転車産業振興協会 技術研究所
大阪府堺市堺区戎之町西1丁3-3
http://www.jbtc.or.jp/

一般人の依頼は受けないので以下の加盟店舗を当たってまず相談がいいかも。
http://www.jbtc.or.jp/current/images/menu_04/tenpoichiran.pdf

>>106の測定はホイル抜きなので参考にするのもイマイチ。
クイック軸のみで組付けエンド幅を再現、シートチューブ上端のセンターからエンドまでの寸法左右差を測定。
BBハンガーからも同様に測定してみると良いかも。
まあこっちの簡易測定でも大きな芯ずれが確認出来そうな感じではあるかな？
まずは現状の傾いてる感と簡易測定値でも東に伝えて相談がいいと思う。
ウエパの二度の対応に不信感を持っている事もね。
109投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月03日(火) 07時46分17秒
ありがとうございます。
ウエパの件は東に伝えて、東と直接交渉の了解をもらってます。

しかしもう疲れてきました。
いつも水掛け論で、客であるボクが詳細に話をして、
さらにこうして欲しいって伝えてもまったくダメですし。
110投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月03日(火) 07時50分08秒
上でリンクを貼ってもらったお店に問い合わせをして、できるなら正確な数字を突き付けて交渉する様に考慮します。
ありがとうございます。
111投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年06月03日(火) 10時01分08秒
交渉するのも時間が取られるし
泣き寝入りして新しいのを買った方がいいよ
112投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年06月03日(火) 10時16分59秒
俺もそう思う
新しいの買って返品連呼しかないな
113投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月03日(火) 12時25分12秒
もうバーテープもワイヤー類も4回交換してるんだよね。
バーテープなんてチネリのボレーリボンで3000円以上するんだし、これで平気な自転車屋って異常だと思うと
114投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年06月03日(火) 12時26分06秒
やっぱりもう捨てた方がよかったんじゃないか
115投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年06月03日(火) 12時33分46秒
もう交換してもらっても返金されても絶対納得出来ないだろ
116投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月03日(火) 12時41分23秒
交換してもらった結果、ちゃんとした物であれば納得する。
現状、返品返金してもらって別のを買うのがモアベターだとも思う。
117投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年06月03日(火) 12時42分10秒
気が長いな
俺なら発狂しているぞ
118投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月03日(火) 12時47分39秒
乗り味が結構いい自転車なんだよ。気に入ってるんだよ。
だからちゃんとした状態で乗りたい。そう願ってるだけなんです。
119投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月03日(火) 14時47分57秒
東にNGを伝えたら、交換の方向で、となりました。
顔、ニヤケ気味です。
120投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年06月03日(火) 14時52分09秒
①エンド修正前はホイルセンターを大きく調整して見かけのセンターを合わせている。（バックの芯ズレを確認している）
②エンド切削修正してもフレーム垂直軸が傾いている。（フレーム垂直軸に対して後軸水平が出ていない）
※クランク軸と後軸の平行も疑問。
③上記①②の販売店の対応事実から一般的に許容される公差から大きく外れた製品個体と判断せざるを得ない。
④エンド修正は何を基準に修正したのか不明で改善が見られない。（事前に要望した寸法等の回答はうやむや。）
⑤一般的な組立精度を確保出来ない製品に、販売店で改善が見られない対応を続ける理由は何か。
⑥メーカー責任を問うべき製品の不具合であるのに、日本代理店である輸入元と連絡交渉しない、あるいは交渉事実を購入者に伏せるのはなぜか。
⑦結果の伴わない対応で様々な消耗を強いられた購入者に対して人としてどう考えるのか。

以上、ウエムラさんへの個人的な疑問です。
121投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年06月03日(火) 14時56分45秒
次からはまともな店で買うんだな
122投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月03日(火) 15時43分19秒
次からはサイクルセンタータケウチにします。
てかウエパも知り合いの結婚式の二次会で紹介されて知り合ったんで
まさかこんな塩対応されるとは思いもしなかったですよ。
123投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年06月03日(火) 15時58分40秒
全ての原因として最初に対応した店員が怪しいと思うけどな
124投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年06月03日(火) 16時02分13秒
よく考えたらウエムラは部品屋で自転車屋じゃないんだね
まあ嘗めた対応がそれで許されるわけではないけど
125投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月03日(火) 16時15分04秒
店員っていうか店長だよ。
最初に持って行ったとき、裏の作業場にメカニック的な奴いたからそいつに言質取ろうかと思ったんだけど、完全に店長からsey yesされてる感じだったですよ。
126投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月03日(火) 16時16分54秒
ウエパなんてハマーとかランボルギーニとかフェラーリとかのを売っとけばいいんだ。
あのハマーの自転車ですよ、とか言って。
127投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年06月03日(火) 16時17分52秒
店長がわからねーんじゃ示しが付かないからな
その辺のわけのわからないプライドも手伝ってさらにわけのわからないことになったんじゃないか？
いい迷惑だな
128投稿者：jamisの人 　投稿日：2014年06月03日(火) 17時53分37秒
結局交換になりましたか…
ウエパもおかしな真似して単に心証悪くしただけという
誰もが得しない結果になりましたね。
フレームの仕入れ値が何となく気になってみたりします。
そこら辺におかしな真似した謎が在りそうですし。
129投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月03日(火) 22時16分43秒
案外ボトムブラケットが気になってるだけかもです。
130投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年06月03日(火) 22時38分21秒
完成車買ってたらもっと悲惨な目に遭ってたかもね・・・

東の対応も良いみたいだしとりあえず安心しました。
フレームが届いたら組む前に傷を含めて一応点検しておくべし。
フローリングの継ぎ目の上にフレーム単体で置いて目視でも意外とわかるよ。
ヘッドとハンガを接地させて床の線に中心を合わせて、バック側からなるべく離れて目視。
手持ちか付属の樹脂のエンド保護パーツを付けて見れば後軸水平もだいたいわかる。
それからリヤホイル仮組みして上下ブリッジのセンターと、シートチューブとのセンターも確認。
交換良品は出荷前の確認もしっかりしてくれているはずだから大丈夫だと思うけどね。
フレームの芯ズレは前三角に問題があるケースは少ない。
またカーボンは金属フレームと違い、後三角を修正しながら接合出来ないので、
ハズレの個体はバック全体の位相狂いが見受けられるようだ。

まあ組んで納得したら、>>120みたいに疑問をまとめてウエパにぶつけるのはアリだと思う。
131投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月05日(木) 06時52分13秒
どうもありがとうございます。
組む前にちゃんと自分で確認してみます。

ウエパに関しては、もう関わりあいたくないという気持ちが強いです。
132投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月07日(土) 06時24分03秒
ミヤタが自転車作りを復活させてたんですね。
件の件でフレームとかセンターとか検索してたら出てきました。
このストーリー、誇張もあるんでしょうけど、日本ならではの話だなあと。

http://bikejournal.jp/main/?p=8026
133投稿者：jamisの人 　投稿日：2014年06月07日(土) 12時40分01秒
僕のフレームはカイセイからパイプがまだ来てないそうで、
順調に完成時期がディレイしておりますです。
ミヤタのやつは興味はありますけどねぇ…
せっかく地元にビルダーさん居るんだしそっちにお願いする方が何かと小回りが利いていいと思っています。
でもミヤタのお安いシングルスピードのフリーダムでも買おうかな？と
今思ってるとこです。
134投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年06月09日(月) 20時51分10秒
https://www.google.com/search?q=World+Naked+Bike+Ride&hl=en&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=tp6VU_KeLc_m8AXS2ILwDw&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1301&bih=617

ツール・ドなんとかじゃなく、こんなのを日本でもやればいい
135投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年06月09日(月) 21時17分23秒
面白いと思って貼ったんだろうなあ
136投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年06月10日(火) 00時53分34秒
じかにサドルに座ると色々マズいでそ
137投稿者：jamisの人 　投稿日：2014年06月12日(木) 22時42分27秒
日東のB130AAFをスレッドステムに通してたんですが
流石にアールが小さくてハンドルに傷が付いてしまってげんなりしてます。
グランコンペのステムは日東のステムより内径が小さい感じがします。
138投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年06月12日(木) 23時25分49秒
バーテープ巻くんだから気にしない！
139投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月14日(土) 09時36分08秒
ステムのクランプを広げるツールとかあるんですね。
http://www.cb-asahi.co.jp/item/01/00/item32003700001.html

しばらく忙しかったのでボクの自転車はまだ送れてません。
宅急便のサイズ超えちゃってるんでヤマト便になるんですが
ヤマト便ってエアパッキンで梱包したフレームも送ってくれるんでしょうかね。
以前、輪行袋で送った実績はあるのですが。。
140投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年06月14日(土) 09時55分19秒
近所の自転車屋さんで箱もらえないかな？
送る時は天地指定の壊れ物を伝えれば大丈夫かと。
141投稿者：jamisの人 　投稿日：2014年06月14日(土) 13時07分38秒
>>139
箱じゃないとダメかも知れず。
後金額の縛りとかもあった記憶がありますけど…
30万位だったはず。
142投稿者：eロケットマン 　投稿日：2014年06月14日(土) 14時32分53秒
金額の縛りがあるのは宅急便ですね。
3辺の合計が160cm以上、または30万円以上ならヤマト便を、みたいですね。
http://www.kuronekoyamato.co.jp/yamatobin/yamatobin.html
143投稿者：jamisの人 　投稿日：2014年06月14日(土) 16時03分14秒
30万しか合ってなかったか…
フレームだと緩衝材入れたらサイズはオーバーしちゃいますね。
144投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年06月14日(土) 16時43分02秒
もう面倒くさいから新しいの買っちゃおうよ
145投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年06月14日(土) 17時47分35秒
君も1本組んで乗ってみよ～ヨ
まあ50万もあればそこそこ良いのが組めるし安いもんだ。
146投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年06月14日(土) 18時18分35秒
なんか嫌味な言い方で部外者ながら嫌な気分になった
147投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年06月14日(土) 18時25分39秒
面倒で嫌な思いしてる人に144みたいなこと言うからでは？
148投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年06月14日(土) 18時26分33秒
そうかもしれないけど俺みたいな部外者も見てて気分を害してるんだけどね
149投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年06月14日(土) 18時39分43秒
何この人
150投稿者：jamisの人 　投稿日：2014年06月14日(土) 18時46分14秒
でも実際問題として大人の趣味としては上を見すぎなきゃ割合安く楽しめるのも事実だと思うんですよ。
はまれば50は安く思えるし、そこまでの興味が無ければ大変お高く感じるのはどんな趣味でも同じではないかと。
まそうは言っても自分の場合はお金無いから無理ですけどね。
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