児童7割が死亡した大川小

■ 児童7割が死亡した大川小

1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2011年04月15日(金) 10時20分58秒: 小学校側に落ち度はあるのかないのか

ファイ

182投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 10時43分35秒: ＞地震が想定を超えているものならその後に来る津波も想定を超えているはず

それは、あの津波を見たからそう言える話でしょ。
あの日あの時点で、校庭を覆い尽くすほどの津波が来ることを想定しろ、
想定しなかったのは過失だ、というのは、無理があるんじゃないの、と言ってる。
死者・行方不明者の数からしても、この小学校のみに極端に落ち度があったとは言えないだろう。

183投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 10時49分35秒: 想定外→責任は問えない

てのは論理飛躍あるいは単なる漠然とした印象論であって
過失＝結果予見＆結果回避の注意義務違反　なんだから
Ａ：想定外→結果予見不可能→予見義務なし→過失なし
Ｂ：想定外→結果回避不可能→回避義務なし→過失なし
のＡかＢ、どちらかじゃなきゃいけない。だけど
Ａ´：経験したことが無いような地震を感じた時点で巨大津波の発生の予見は素人でも可能
Ｂ´：山は実際には急でもなくハイキングにも行った場所なのでそこに避難することは可能

184投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 11時03分30秒: >>182
『未経験の規模の地震が起きた→津波もどこまで来るかわからない→出来るだけ高いところに上がっておくべき』
と判断することはそんなに難しい？

185投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 11時04分00秒: あそこまでの津波になることを想定した素人がいたの？
いないと思うよ。

186投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 11時17分11秒: >>185
『どこまで来るかわからない』で十分

187投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 11時18分03秒: だから津波が来るようなところじゃなかったんだよ
こないだの雪で東京の人が「雪降ります」→「ふーん」→「ギエー」ってのと同じ

188投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 11時21分09秒: >>187
じゃなんで川に移動したの

189投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 11時24分05秒: そら火災とかビンビンあるからな
広いところに行く
かどうかはわからんから当事者に聞けよ

190投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 11時29分28秒: あとその間もビンビン揺れてた
まずその辺をどうにかしないとならないわけで
揺れが収まった→揺れても大丈夫なところに行こう→津波→「ギエー」
という感じじゃないだろうか
山だと木も倒れるし、地すべりもあるし地震そのものに対して安全というわけではない

191投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 12時02分28秒: >>189
火災を避けるために校庭から川に移動するの？
それ意味あんの？校庭だって広いでしょ。

当事者である生き残り児童の話だと「津波からどう逃げるか」について
教頭・教師・父兄・児童の間でわりと激しいやりとりがあったらしいけど
火災の話は出てこなかったな（笑）。

192投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 12時03分54秒: んじゃそいつに聞けよ
それでいいんだろ？

193投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 12時18分14秒: まあ171は教頭タイプで間違いないね
もし現場に居たら酷いパニック起こして周りを巻き込むタイプかもしれん
なにかと想定外が多そうだ
津波は1000年に一度らしいし

194投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 12時23分57秒: （教頭が悪いことになってるのか？）

195投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 12時35分11秒: >>192
話の流れを整理しよう。
>>187が『あそこまで津波が来ることは誰にも想定できなかった』
みたいな事を書くから「じゃあ川への移動はどう説明するの？」
って話になってるんだよ。で、火災じゃ説明はつかない、と。
このまま説明できないと>>187が間違ってましたってことになる。
まあそれでいいと思うけど。

196投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 12時51分02秒: そんなに不思議か？
大火事が起きたら川べりに移動する
燃えていたかは知らないがいつでも燃えだす可能性があるから移動した
津波が川を伝ってくるなんてのはわからないわけだし
津波が想定外という共通認識があれば十二分に納得できる理由だと思うが？
燃え出したら山だって危ないと考えれば山には行かないわな
話の流れがどうのこうのじゃなくておまえの理解力が足りないくて付いてきてないんだ

197投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 13時03分59秒: ＞津波が川を伝ってくるなんてのはわからないわけだし

アナタちょっとｗ

198投稿者：193 　投稿日：2014年03月11日(火) 13時08分27秒: なっ。

199投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 14時00分25秒: ＞燃えていたかは知らないがいつでも燃えだす可能性があるから移動した

いつでも燃えだす可能性がある住宅街の中を通って？（笑）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tohokujisin/list/CK2012082702000205.html

200投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 14時08分58秒: この震災で山火事あったっけ？

201投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 14時51分00秒: >>197
ほらわからないだろ
普通わからんよ
相当ニュースでやってた後でもこの反応するくらいだしな

>>199
だから揺れが収まって燃えないうちに行ったんじゃないのか？
反射しかしないのかおまえの脳は

202投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 15時05分20秒: ＞ほらわからないだろ
＞普通わからんよ

この人こわい
これこそ想定外

203投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 15時08分39秒: 自分の無知を恐れろ

204投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 15時11分44秒: まさかの大川小関係者がカロビーメイトに･･･

205投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 15時17分34秒: ＞津波が川を伝ってくるなんてのはわからない

これを誰でも良いからリアルで周りにいる人に言ってみ

206投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 15時25分55秒: こいつは何言ってんだ？

207投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 15時29分19秒: こういう学習できないやつが川に行くんだな

208投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 15時54分42秒: 学習した結果が>>178になる稀少な人かも

209投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 19時22分58秒 [中吉]転居：今は探すとき: 何万人もの人が死にたくもないのに、やっぱり甘く見たかミスったかで亡くなって
そういうのと同じでしょ、ここの学校の先生生徒も
これからのための検証は必要でしょうけど、極限状態でのミスを執拗に責めてもねぇ

210投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 20時11分51秒: あの津波の映像を見たあとだからあれこれ言えるけど、
当時の現地の人たちや大川小の教頭が、どうせここまで津波は来ないよ、と思ったとしても、
それを笑ったり、批判したりすることは難しいよ

211投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 20時14分46秒: >>210
だ・か・ら（笑）。じゃあなんで教頭は川に移動開始してたのよ？

212投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 20時41分34秒: 頭悪っ

213投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 20時41分56秒: そんなこと俺に聞かれても知らないよ。
君は知ってるのか？

214投稿者：213 　投稿日：2014年03月11日(火) 20時42分11秒: 211に言いました

215投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 21時49分46秒: >>213
あの状況であえて校庭から移動しなければならないほど差し迫った危険って、津波以外に何かある？

216投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 22時00分43秒: ははあ
すると津波が来ているのが見えていてわざわざ山は避けたと
君はそう考えたわけだね？
その頭に詰まってるスポンジは中国製かな

217投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 22時01分55秒: 津波以外になかったとしてだったらなんなの
何を導き出したいのかよくわからない

218投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 22時14分10秒: 我々はあの津波や大川小の結果を見ているから、上から目線で言えちゃうんだよ。
それはさっ引いて考えないといけないよ。

219投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 22時15分40秒: >>217
津波以外になかったとすれば

移動は津波に備えてのものだった→津波の可能性は認識してた

220投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 22時21分40秒: >>219
だ・か・ら（笑）。じゃあなんで教頭は川に移動開始してたのよ？

221投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 22時24分52秒: >>219
そうだったとしても、橋や堤防を越えるほどの津波になるとは思わなかったんだろう。
それよりは、余震で山が崩れたり木が倒れたりすることを恐れたんだろう。
それが間違っているとは思えないけど。

東北では地震が起きたら山に逃げるというのが普段から徹底されていて、
そのおかげで津波に飲まれたのが東北全体で100人ぐらいしかいなくて、
それなのに大川小だけで23人とかって話じゃないじゃん。
ここまでの津波になるとは思わないで不幸にも飲み込まれた人が大勢いるはずだよ。
なのになんでこの教頭ばかりに予見を求めるのか。
それが分からないよ。

222投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 22時25分47秒: リアルハールメンの笛吹きだよね
裏山に行けば助かったのに教師に死の道に連れられたってのが

223投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 22時27分11秒: >>220
橋が校庭より高いところに位置していたからだよ。

224投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 22時27分38秒: ハールメン

225投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 22時36分45秒: >>221
山っつったって実際はこれだよ。見ての通り木は一部伐採されてた。
http://i.imgur.com/2lJfNmD.jpg

226投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 22時39分14秒: http://i.imgur.com/2lJfNmD.jpg な状況で
・校庭の防災無線が6メートルの津波警報をアナウンス
・学校が海抜2～3メートル

227投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 22時51分35秒 [凶]待人：忘れられてる: 1000年津波くんまだ頑張ってたのか、アホや・・・

228投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 22時59分54秒: 橋は校庭より7メートル高かったらしいが
なら橋に逃げるのも合理的だよね

つーか、なにか。教頭は波に飲まれるのが分かっていて川に向かったって言いたいのか？
なら人災だろうね。

229投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 23時10分54秒: この通りならそこに全く問題はないな
テレビじゃチンタラしてた点を突っ込んでるからこの話はもうその辺だけなんだろうな

230投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 23時28分50秒: >>228-229
６ｍの警報で７ｍだから１ｍ差でＯＫって？ｗ
それより高い山が、もっと近くにあるのに？

231投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾎｰ 　投稿日：2014年03月11日(火) 23時47分35秒: 誰も教えて上げてないから親切なもえりんが教えちゃるけど
津波が川を遡上してくるのは当たり前すぎる常識だよ>>196
３１１前から>>196以外なら誰でも知ってる常識（笑）。

ほんと新はバカに冷たい。旧だったらこんな放置はされない。
寄ってたかってバカをいじってささやかな優越感に浸ってる。
（※それが良いと言っているのではありません）