■ 生きとし生けるものが幸福でありますように
1投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月08日(火) 21時46分34秒
道徳や宗教（仏教）って残酷だよなー
生き物の幸福は生きてることが前提だろう
生きるためには他の命を奪わなきゃならない
じゃあ、生きるものすべての本心は「俺以外全部死にますように(-人-)」だよなあ
頭の悪い奴をいいように利用するために、幸福の逆を教え込んで不幸のどん底に叩き落とす
冷酷極まりない
自然そのものとも言えるが
43投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月10日(木) 09時38分56秒
事実って言ってもてめえがそう思ってるだけじゃん
44投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月10日(木) 09時45分39秒
薬理作用と副作用はちがいますよ。

>どっちが主でどっちが副かなんてのは、病気を治すという目的を持った人間が後からくっつけただけのこと

ここでも勘違いしてますね。
45投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月10日(木) 09時51分23秒
この人をイジらないほうがいいと思う
いつか人殺しすると思う
46投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月10日(木) 09時54分59秒
たしかに怖いね。
47投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月10日(木) 10時00分34秒
ネタだろう→どこまで本気？→まじっぽい…
48投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月10日(木) 10時03分24秒
予告なんとかじゃこの段階の人を監視するのは無理だからな
49投稿者：1 　投稿日：2008年07月10日(木) 17時50分47秒
なにがどう違うんだ？
薬学には疎いので、用語の使い方が間違ってるなら教えてくれ
だが、言いたいことは伝わってると思うが
50投稿者：牛丼 　投稿日：2008年07月10日(木) 21時43分15秒

なんだか難しい話になっているが。

「俺以外全部」死ななくても、今日生きるメシの分だけでいいんじゃないの。
全部死んじゃったら明日から食うモノ無いジャン。。。
51投稿者：1 　投稿日：2008年07月10日(木) 22時02分18秒
いや、あのさ、俺は普段でもよく論理が飛躍してるみたいなこと言われるんだけどさ
なんで飛躍してるのかとか、この人はどうしてこんなこと言ってるのかとか
そういう風には考えられないわけ？
そこを埋める考え方とか、そういうのを考えるのが本当に理解するということであってさ

俺がスレ立てるとなぜかわかりきったことをいちいち聞かれて話がちっとも先へ進まないんだよな
で、俺は自分の意見を理解してもらえるように説明するのに終始するんだけど
頭ごなしに間違ってると言われるばかりで俺の話は全く理解されない
それで人の意見を聞かないだとか、話を理解できない馬鹿だとか言われるんだ
本当に俺のことがわかってるならそんな風には言わないはずなのにな
52投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月10日(木) 22時11分06秒
＞俺は普段でもよく論理が飛躍してるみたいなこと言われるんだけどさ
分かってんなら君のほうが改めればいいのに
53投稿者：1 　投稿日：2008年07月10日(木) 22時16分11秒
だからこのスレでもわからないところは説明してるじゃん
54投稿者：牛丼 　投稿日：2008年07月10日(木) 22時19分20秒

論理が飛躍してんじゃなくて、
「１＋１＝３だろ？」って書いてあるように見えるんだ。
55投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月10日(木) 22時24分52秒
だからその説明も分からないんだよ
みんな君みたいに頭良くないからさ
バカにも分かるように説明してくれないと
56投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月10日(木) 22時43分20秒
＞俺がスレ立てるとなぜかわかりきったことをいちいち聞かれて話がちっとも先へ進まないんだよな

一般人にとっては「わかりきったこと」じゃないからだろ
57投稿者：(o!o) 　投稿日：2008年07月11日(金) 01時27分43秒
アリクイが、アリなんて全部死んじまえばいいのに
とは思わないだろう？
＞生きるためには他の命を奪わなきゃならない
というのが動物の本能なら、子孫を残すのも動物の本能だろう？
58投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月11日(金) 02時35分30秒
視点の問題だな１本人も言ってるが>>1
59投稿者：牛丼 　投稿日：2008年07月13日(日) 01時08分47秒

結局なんの発展も進展も無いまま、言いっぱなしでスレが終わっていくんだな。
だから１は何時までたっても進歩しないワケだ。。。
60投稿者：1 　投稿日：2008年07月13日(日) 10時49分23秒
いや、なんつーか、自分以外全部死んだら明日から食べるものがなくなるじゃん、とか
（死体を食べるわけだから、直ちに食料がなくなるわけではないが）
そんなことは当然わかってるに決まってるし、その上でなお生物の本心が自分以外全部死ぬこと
だと言ってるのが、なんでわかんないのかなあ、というのがわかんないので
61投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月13日(日) 10時52分40秒
生きるためには他の命を奪わなきゃならない
じゃあ、生きるものすべての本心は「俺以外全部死にますように(-人-)」だよなあ


これが極端。生きるために全ての生物うばうわけじゃないし
人が食べる生き物だって数のこさないと後で食料に困る
62投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月13日(日) 10時53分19秒
生物の本心が自分以外全部死ぬこ


ぜんぜんわからない。
63投稿者：1 　投稿日：2008年07月13日(日) 10時54分14秒
だからなんでそこで止まって先へ進まないのか…
64投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月13日(日) 10時54分28秒
なんでこの人って０と１しかないんだろうね
65投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月13日(日) 10時55分10秒
んじゃ１のいう先

はい、１が言い張る

生物の本心が自分以外全部死ぬこと


んで？
66投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月13日(日) 10時55分58秒
自分以外全員バカ世代は大変ですなぁ
67投稿者：1 　投稿日：2008年07月13日(日) 10時56分23秒
いや、先っていうのは、他の生き物が全部死んだら食べ物がなくなるってことの先
68投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月13日(日) 10時58分49秒
はやく先の話してよ
69投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月13日(日) 11時00分00秒
1は人を馬鹿にしたり見下したりしてる。
抵抗感ないの？
70投稿者：1 　投稿日：2008年07月13日(日) 11時03分35秒
だからなんで自分の頭で考えようとしないんだよ
71投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月13日(日) 11時04分53秒
1は人を馬鹿にしたり見下したりしてる。
抵抗感ないの？
　
俺にはそう見える。
自分だけエコ並ななしにそーやって感じて
自分だけは他人からはそうおもわれてないってのか？
お前は他人を見下してレスしてる。
72投稿者：1 　投稿日：2008年07月13日(日) 11時08分23秒
エコ並み名無しは俺に言われたことが気になるんだった素直に認めろよ
それがお前の為でもあるんだぞ
73投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月13日(日) 11時13分34秒
71だけどエコ並ななしじゃないよ、、、、妄想やめてくれ
74投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月13日(日) 11時14分28秒
ほんとに俺はそう感じるんだって
そのことについては何も言わないの？
不快なんだが
75投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月13日(日) 11時15分07秒
レッテルはりで逃げるなよ
俺がそう感じることについて話してよ
76投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月13日(日) 11時20分08秒
＞じゃあ、生きるものすべての本心は「俺以外全部死にますように(-人-)」だよなあ

この「本心」ってのはその本人にもそういう自覚のある意識的なもの？
それとも自覚のない無意識的なもの？
77投稿者：(o!o) 　投稿日：2008年07月13日(日) 12時54分46秒
３０回ぐらい１を読み直してみたんだけど

＞生きとし生けるものが幸福でありますように
と教えを説く宗教は多いが、その考えは
＞幸福の逆を教え込んで
いるのである、何故なら
＞生き物の幸福は生きてることが前提
なのであって
＞生きるためには他の命を奪わなきゃならない
のは避けようの無い事態である
＞生きとし生けるものが幸福でありますように
というお題目は、避けようの無い
＞生きるためには他の命を奪わなきゃならない
という事と矛盾している

という事が言いたいの？
78投稿者：1 　投稿日：2008年07月13日(日) 19時27分19秒
>>76
ん？　自分は自覚あるのか？

>>77
だいたいそんな感じ
79投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月13日(日) 19時36分58秒
あわれなエコ並み
80投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月13日(日) 19時50分02秒
>>78
俺は無いけど>>1のはどっちの意味で言うとるん
81投稿者：1 　投稿日：2008年07月13日(日) 22時35分51秒
仮に、俺の言うとおり、生きるものすべての本心がそうだとして
80にその自覚が無ければ、それは自覚が無いものなんじゃないのか
82投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月13日(日) 22時47分26秒
＞生きるためには他の命を奪わなきゃならない
＞じゃあ、生きるものすべての本心は「俺以外全部死にますように(-人-)」だよなあ

なんでこうなるの？
そりゃ生きるために他の生物を殺して食わなきゃならんのは確かだけど、
それがなんで全ての生物の死を願うことになっちゃうの？
83投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月13日(日) 23時12分33秒
>>81
俺個人の場合の話をしてるんじゃない。
>>1の
＞じゃあ、生きるものすべての本心は「俺以外全部死にますように(-人-)」だよなあ
っていう文章は一般論として話をしてるんだろ？
その一般論として、１としてはその｢本心｣がその本人にとって
自覚的であると考えているのか、無意識的なものと考えているのか、
っていうことを聞いているんだよ。
繰り返しになるけど１がどう考えているのか、を聞いてる。
84投稿者：(o!o) 　投稿日：2008年07月14日(月) 01時20分14秒
なるほど、>>77の意味なら理解できなくは無いけどやっぱり
＞じゃあ、生きるものすべての本心は「俺以外全部死にますように(-人-)」
という境地に至るのには思考の飛躍があると思うんだなぁ
他の生命を殺める行為は生き抜く為の手段であって目的ではないと思うんだ
そこの辺りの１さんの考えを書いてみて欲しい
85投稿者：83 　投稿日：2008年07月16日(水) 22時28分36秒
どっち？
86投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月17日(木) 20時38分22秒
１はいつも同じパターンだな。
真面目な反論や質問があるならして来いっていうわりには
いざちょっとやってみるとすぐ出てこなくなる。
そしてまたしばらくたつと同じようなスレを立てる。
イカ繰り返し
87投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月18日(金) 22時31分13秒
>>49=>>1
＞薬学には疎いので、用語の使い方が間違ってるなら教えてくれ

ちなみに何だったらくわしい？
88投稿者：ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ﾊﾞｶｰ 　投稿日：2008年07月19日(土) 10時30分24秒
>>1はギブアップしました
89投稿者：1 　投稿日：2008年07月19日(土) 22時38分21秒
>>83
何について質問されてるのかいまいちよくわからないが
そもそも俺が話してるのは感覚の話じゃないからな
「本心」と言ってるんで誤解を与えてるんだと思うが
植物や微生物にも通じる生物の命題と言った方がいいだろうか
意識や感覚も「俺以外全部死にますように(-人-)」という本心から生じてるってことを言ってるんだ
例えば、生物の基本単位は細胞だが
自分の身体が細胞からできていることを自覚しながら生きているのかってことだ
自分の身体が細胞からできていることに、自覚的であるのかとか、無意識的であるのかとか聞かれても
なんのことだか俺にはわからないな

>>84
＞生き抜く為の手段であって目的ではない
これも誤解があると思うんだが、俺が言ってるのは目的ではなく動機の方だな
自分以外全てを殺す可能性があるから、他のあらゆる生命を殺すという行為が生じるわけだ
行為の目的は、食べたり、邪魔だから排除したり、特に目的がなかったり、色々だろう
90投稿者：82 　投稿日：2008年07月19日(土) 22時45分01秒
ん？なんで>>82での問いかけはスルーなのかな？
91投稿者：1 　投稿日：2008年07月19日(土) 22時45分26秒
過去ログ読め
92投稿者：82 　投稿日：2008年07月19日(土) 22時46分23秒
じゃあ説明できないって解釈するからいい。
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